constatazione
 

Frequentando i vari trofei nel lazio, è sotto gli occhi di tutti, che i partecipanti si stanno drasticamente riducendo, le varie mini cinesi a liquido sono praticamente sparite, le originali sono a dir poco ridotte all'osso e le cinesi ad aria uguale. Solo le scooterizzate hanno un pochino di interesse, ma ancora troppo artigianali per chi non è pratico di meccanica, e non vuole cimentarsi in una elaborazione avendo paura di sbagliare.
Speriamo che presto qualche grosso importatore o genialoide nostrano si metta a produrre motori già così fatti, che ad un prezzo accessibile si aggiunge l'affidabilità di un motore air cooled, senza troppi problemi, facendo divertire tutti.

Guarda qui al nord ci credi che nn sono ancora riuscito a vedere una scooterizzata dal vivo? Ti dico quello che accade da noi al wlb tour: in gara nn vedo piu' cinesi ad aria, fino a due anni fa quando ci correvo anch'io eravamo una quindicina... Le cinesi a liquido adesso sono una dozzina, secondo me perché tanta gente e' passata alle ita, infatti in categoria 40 cc siamo sui 35, in 50 cc sono addirittura di più!

Dalle nostre parti c'è una moria di mini, di tutte le categorie, in special modo di cina liquido, addirittura scomparse, forse dovuto al fatto della crisi, e la gente non è più disposta a spendere molto per questo divertimento, e ad avere una cinesina ad aria dalle modestissime prestazioni, spero solo che si muova qualcosa.
Comunque sò che al raduno del vr andranno alcune scooterizzate di queste parti, se ci partecipi anche tu,le potrai vedere di persona, vedrai ti piaceranno, sono la risposta economica alle prestazioni delle italiane.

molto spesso, nei vari trofei o gare "amatoriali", il problema è lagato al fatto che non vi sia un regolamento preciso per alcune categorie.
Ad esempio, prendiamo le minimoto cinesi a liquido: in molti regolamenti ho letto che, per essere definita "cinese a liquido" bastava avere o solo i carter, o solo il cilindro..., quindi è logico che chi magari volesse correre con una cina liquido stock è svantaggiato.

Se invece prendiamo un altro esempio, riguardante sta volta le cina ad aria, viene dal minimotogpronchi, in cui era stato ben definito che le cina ad aria dovevano avere carter cina e gt in stile Big bore. Quindi tutte le mini ad aria che magari montavano gt scooter o che avevano motori repliche ad aria non potevano correre.
Il risultato è stato che, per le cina ad aria, eravamo in 20 partecipanti... la categoria più numerosa.
Quindi con regolamenti più precisi o restrittivi si potrebbe andare in contro anche a quella parte d'utenza che di solito non partecipa alle gare per questi motivi...

è vero anche che le importazioni di minimoto ad aira e liquido cinesi è drasticamente ridotta in quest'ultimo periodo e i prezzi sono aumentati...
Da considerare anche il fatto che molta gente, in generale, sta passando alle pit bikes e abbandonado il mondo delle minimoto, a causa di prezzi troppo elevati...

Per quando riguarda le cina ad aria, come dice bcmteam, sarebbe bello che venissero fornite con motori più performanti! a prezzi competitivi!

Forse si dovrebbero ridisegnare le categorie (parlo naturalmente dei trofei amatoriali), dove le cina aria stock dovrebbero essere quelle con bb e carter tagliaerba, ma ache quì ci potrebbe essere l'inghippo, esistono cilindri cina ricromati in italia, con pistoni monofascia alesaggio 46 e alberi con 35'3 di corsa, altamente più prestazionali dei cilindri cina presi e montati, ci dovrebbe essere quindi ogni volta una verifica.
Per le cina scooterizzate è stato fatto un regolamento che si segue in ogni competizione, e potrebbe essere un'altra categoria.
Per cina liquido si uniscono alle italiane, visto che cinesi-cinesi non esistono più, e poi i pit, che stanno prendendo sempre più piede. Ma anche tra i pit già c'è maretta, essendo le cilindrate arrivate a 200, teste 4 valvole e una sorta di turbo al carburatore, che dovrebbero competere con i pit 150 normali.
Quindi secondo me ci sarebbe da mettere ordine

anchio penso sia una questione di mettere ordine..

tornando poi a davlight, lui porta l'esempio del campionato wlb..
lì non sono più contemplate nel regolamento le cina aria e quindi di cina aria non se ne vedono..

spesso i regolamenti sono pensati in maniera molto permissiva
perchè non si vuole perdere tempo a fare controlli nelle gare, etc etc..

però se si definiscono bene le cose si potrebbe richiamare alle
minimoto cina un po' di persone.. spesso alle gare non ci sono più cina
proprio perchè i regolamenti le svantaggiano troppo..

quoto:si:

é giustissimo che i regolamenti siano fatti per incentivare il mercato italiano,
bello però sarebbe fare una categoria open,
dove i preparatori più fantasiosi possano dare libero sfogo...
Le cina aria scooterizzate possono essere ottime come categoria,
io ho fatto il possibile per diffondere le scooterizzate,
ci vorrebbe anche che chi ha più di un motore vendesse quello che non usa
in modo che possano essere sempre di più,
se poi un importatore si mette a fare un motore dalla nascita già scooterizzato tanto meglio.

io parlo per quanto riguarda la nostra zona e trofei amatoriali .
per quanto riguarda le cina liquido il regolamente prevedeva che le moto dovevano avere carter e culla centrale telaio cina per il resto era libero , quindi molti preparatori/meccanici , e qui anche io mi prendo le mie colpe , abbiamo alzato troppo il livello infatti tra cina e ita c'era praticamente mezzo secondo di differenza , quindi e' stato deciso di unificarle , ma logicamente chi aveva una cina con il 99% di parti ita , ha finito di farla diventare tutta ita , e cosi via sono sparite le cina liquido .
per le cina aria , praticamente quasi la stessa cosa , tranne carter decespugliatore e telaio il resto e' sempre stato libero e sono arrivati i cilindri ricromati ,alberi corsa lunga, pistoni particolari , fino all' arrivo degli scooterizzati , ma logicamente molti hanno mollato proprio perche i costi sono arrivati a cifre spropositati per un trofeo amatoriale , e adesso ci ritroviamo con un numero limitatissimo di presenze .
mi dispiace per chi e' stato costretto a mollare :smt085

ma da noi il fatto è che di cina ad aria non se ne vedono proprio più: l'anno scorso c'era la categoria ma erano solo 4 o 5 quindi quest'anno hanno deciso di toglierla, se uno arriva con la cina aria corre assieme alle cina liquido. Sempre per il regolamento WLB, a rigore, visto che il cilindro scooterizzato è ita dovrei correre nella categoria 40 ita o 50 ita, cosa nn molto conveniente! Se però c'è qualcuno interessato a venire a fare qualche gara posso sentire se si può far correre le scooterizzate nella categoria delle cina liquido...

Non è vero, si usano cilindri di sostituzioni a quelli originali, e spesso sono anche loro cinesi. I cilindri di ghisa, che servono per equipaggiare un motorino, non sono fatti così male come quelli delle minimoto.

un motore scooterizzato non costa nemmeno quanto un precedente motore TDR,
ne quanto componenti ITA,
le prestazioni sono ottime anche grazie alla cilindrata,
infatti nessuno ci obbliga a dover stare su 40-50cc
per me si dovrebbe puntare a motori 70cc ottimizzandoli,
ma cercando di fare regole che vieti l'esasperazione prestazionale

si ok... ma il cilindro di uno scooter se è ad esempio dello zip è ita, no? In questo caso da regolamento WLB dovrebbe gareggiare coi motori ita,questo perchè nn c'è una norma apposta... ma se qualcuno vuole correre con la scooterizzata, penso andrebbe fatta... ma tu utilizzi anche cilindri scooter cina?

Infatti mi sono documentato anche grazie all'appoggio di un importatore e ci sarebbero anche GT cinesi per scooter,
infatto il mio è un rPinasco kk4 credo...
per adesso si trovano malissimo, ma pare che qualcosa stia per arrivare vista questa richiesta...
ma cmq anche il GT RMS a 30€ non può che essere cinese.
ci vorebbe anche oltre a vendere il 2° e 3° motore per chi li ha,
di cominciare a farsi vedere anche il piste un pò più fuori da roma,
vero però anche che chi ci corre non ha interessi,
ma un importatore si però...
come mi è già stato risposto in passato il problema sono i numeri,
e visto che le cinesi a liquido non le fanno più chissà magari se ne
può venire fuori qualcosa di già pronto made in cina...

Il Trofeo di Torricola cmq quest'anno sta facendo ottimi numeri. 10 nella gara di ieri e addirittura 18 nella prima gara di campionato. Poi il regolamento quest'anno non dice che devono essere proprio stock, ma basta che abbiano carter decespugliatore e cilindri chiusi monoblocco cinesi o al max BB a testa scomponibile sempre cinese, pistoni originali. La formula è sicuramente azzeccata, le difficolta di Campo di Carne stanno nella distanza di chi viene da Roma e nel fatto che chi ha già preparato motori scooterizzati tarda nella messa a punto della moto e quindi ancora è ufficialmente fuori dalle competizioni.

Proprio ieri parlando con Carletto, un pilota non iscritto al forum ma possessore anche lui di un'ottima scooterizzata assai competitiva tra l'altro, dicevamo che prima o poi bisogna porre un limite all'evoluzione di questo tipo di prototipo, altrimenti si correrebbe il rischio che chi vuole entrare a far parte della categoria tra qualche mese si ritroverebbe ormai fuori gioco a causa della troppa differenza rispetto a chi intanto ha portato avanti conoscenze e sviluppo specifico su questo motore e si è avvantaggiato con scelte mirate e dispendiose nel corso delle gare già trascorse.

Secondo me adesso, fatto e approvato il regolamento, bisogna che si dia tempo ai meccanici di preparare e mettere a punto motori simili, altrimenti veramente la categoria è destinata a fallire.

Personalmente spero che la cosa di stabilizzi, le spese sono tante e il tempo per la preparazione è veramente poco, se ogni volta si introducono componenti nuovi che rivoluzionano completamente le geometrie dei motori, vincerebbe ogni volta solo chi ha avuto fortuna e soldi per prendere per tempo pezzi aggiornati e non chi si dovrebbe contraddistinguere per meriti di guida.

L'ideale sarebbe adesso attendere l'adeguamento di categoria, o non decollerà mai!

io rimango del parere che ci vorrebbe un importatore se non 2 che
vendano motori già scooterizzati a basso costo,
di li poi ci sarebbe una sola categoria cina aria...
l'unico modo per coinvorgerli è far vedere le potenzialità del settore (i famosi numeri)
e visto che le liquido non ci saranno più....

poi come giusto che sia le categorie di gare in minimoto devono
essere fatte in modo che l'utilizzatore compri una minimoto italiana,
noi come categoria dovremmo essere qualcosa di diverso,
per questo pensavo proprio a superare di molto la cilindrata di 50cc
con un motore fra 60 e 70 cc si potrebbe far categoria open senza infastidire
il mercato delle minimoto italiane.

scusate , ma cosi si fa a parlare di limiti su un tipo di motore che e' ancora in via di sviluppo ed ancora non affidabile al 100%, e poi le gare sono questo .... estremizzare al massimo .

dalle mie parti le cina aria sono pochissime, cina liquido ormai scomparse (vengono definite ibride dato che ormai tutti hanno motori italiani su "centrali" cinesi), tutto il resto dei piloti è migrato sulle italiane... certo, quelli che non hanno mollato, e non sono pochi di questi tempi!

xkè anche il limite del carter da tagliaeba serve a far si che non si skierino persone
con motori BZM completi o altro...
la principale caratteristiche è che deve essere economica,
se fosse per me vieterei anche i GT in alluminio,
almeno siamo sicuri che non approdano cilindri BZM, Malossi MHR o Polini evolution.
servirebbe anche una regola per non utilizzare alberi costosi.
Se ci fosse un importatore che facesse fare un motore già pronto di cassetta...