potenza massima di un 50cc con la tecnologia di oggi...Jan Thiel
 

A conoscenza di tutti gli appassionati..metto un articolo tradotto di uno dei più grandi 2tempisti di tutti i tempi....

Potenza massima di un motore di 50cc con la "tecnologia di oggi"!

L'esperto:
"I migliori cavalli che abbiamo raggiunto ad Aprilia lo scorso anno (2007 classe 125 GP), è stato 53,9 CV a 13000 giri / min. Questo significa un Pme di 14,88 ad una velocità del pistone di 23,6 m / sec. L'utilizzo di questi stessi valori significa che un singolo 50cc cilindro darebbe 29,5 CV a 17.850 giri / min e una doppia 50cc darebbe 39 CV a 23.600 giri / min, misurati all'albero di trasmissione del riduttore. Sono sicuro al 100% questi valori possono essere raggiunti anche se non sarà dimostrato a causa della mancanza di interesse e denaro. Ricorda che lo sviluppo 50cc è stato fermato nel 1983 ed è stato fatto enormi progressi nei seguenti 24 anni. Ora, purtroppo, anche lo sviluppo della 125cc due tempi si è fermato, i due tempi solo sopravvivere in kart, ma non vi sarà alcun progresso a causa delle norme molto rigorose! "
Jan Thiel 2008

allora devi mettere mano al motore :lol1:

:sbav::sbav::sbav: un 50cc da 29 cv..... ci vuole un telaio serio però..

cos'è il Pme?

pressione media effettiva! un sacco di calcoli...ke a noi senza un buon banco e continue prove...difficilmente ci aiuta....anke se è un parametro molto importante!
migliorarlo quando è molto sbagliato è facile anke senza grosse atrezzature... il contrario no!

va be ma... guarda i regimi :lol1:

grazie

bè quasi 18000 giri.... cmq credete sia veramente possibile? come si fa da un cilindro cosi piccolo, tirare fuori cosi tanta potenza? 17850 giri/min è pazzesco... più che altro, le lamelle? il banco motore? se come dice l ingegnere aprilia, un 50cc da 29 cv... non so io ho dubbi si possa tirare fuori cosi tanta potenza, magari 20 cv ma 29 bo... poi miscelato con la benza normale? nah..... li ci sono aiuti da addittivi.... SB07 illuminaci :si:..

wow, incredibile poter ottenere una simile potenza!!!

ma quando parla del bicilindrico intende due cilindri da 50cc (totale 100cc) o proprio un 50cc bicilindrico (25+25) ???

ma quanto siamo indietro coi motori da minimoto?
ok che i 29cv sono intesi con tecnologie da gp, ma caspita nessuno dei produttori di oggi arriva almeno a 20?
a sto punto mi viene da pensare che il problema a quel punto sarebbe l'inutilità e l'ingestibilità di una simile potenza
su un minigp magari potrebbe essere...

http://www.imagefrog.net/thumb/thumb_2ba8069b.jpg
:smt146 :smt146 :smt146

Rileggendo il nome di jan thiel mi sono venuti ibrividi.Frà gli igegneri motoristi vorrei anche ricordare x i più giovani Jan witteven olandese e il mostro di tutti i mostri sacri il tedesco JORG MOLLER,papà dei famosi KRAIDLER degli anni 70.

i cavalli del 125 sono misurati, i cavalli del 50 (per quanto ho capito) sono solo frutto di un calcolo applicando i parametri caratteristici usati nel 125 in una sorta di tecnica di similitudine col 50 appunto

a ho capito manu... bè perchè non fare un esperimento vero di un 50cc da 29 cv? o cmq più potenti dei nostri 50cc da minimoto... mi offro da cavia! :rotfl: dicono che, per esempio, un motore da MINIMOTO preparato al massimo, che è il top, eroghi 16 cv... quindi, pochi confronto hai 29 presupposti dall ingegnere.... poi, che materiali si userebbero? non certo come nei cilindri nostri normali...

sarebbe ingestibile...servirebbe sicuramente qualcosa per tenerla a terra!!!...=)=)
Cmq sarebbe figo!!

Beh sicuramente si userebbero dei materiali aerospaziali...sarebbe solo un prototipo...come del resto sono le moto gp...=)

come cavalli mi sembrano tanti ma non impossibili,il problema sarebbero le gomme e frizioni,sai che bestemmioni:lol1:

i cavalli di cui parla il tecnico Jan Thiel sono fattibili..con la giusta tecnologia e sviluppo...ma dubito ke siano sfruttabili con un range di utilizzo di una minimoto.....
29 cv li fai..ma a ke condizioni??? noi il cambio non lo possiamo usare! :lol1:

su minimoto quella cavalleria è irraggiungibile essendo a presa diretta,perche bisogna avere un buon arco di erogazione,non come a marce che puoi farlo girare sempre in alto in un range di circa 3/4000 giri avendo cosi motori da 12000 in su,per i motori da velocita...20 cv è fattibile investendo un po di soldi in materiali particolari...ciao

interessante questa discussione...

bah, 29 cv per 50cc sono improponibili...i cv sono un prodotto di coppia e giri/min, se hai (invento) 14cv a 16 mila, in proporzione a 18 mila sono di più ma certamente non il doppio... secondariamente i 100cc kart nazionale hanno potenze dell'ordine dei 32-35cv a quasi 18 mila giri, quindi per 50cc i conti tornano con un valore approssimativo di 15-16cv al top del top.

è vero, ma un 100 è nato per avere un range utile ampissimo, il ragionamento fatto in questo topic è fatto su moto da gp, quindi col cambio, che possono avere un range utile anche di soli 1000 giri

Ho visto di persona passarli i 18.000 giri su un motore Blata 50 c.c.

18.100 giri, il conta giri funzionava benissimo, e forse gli ha anche passati


le potenze credo ovviamente non erano quelle...però i 18.000 li ha passati

vero, ma per avere un simile prodotto devi avere o una coppia spaventosa, o un numero di giri pazzesco. purtroppo la coppia è un parametro difficilmente migliorabile in quanto direttamente collegata con discorsi di riempimento etc etc... mentre aumentare il regime è già più pensabile, ma di quanto?! :)
secondo me un simile valore è ottenibile solo tramite sovralimentazione chimica e condizioni particolari di esercizio.