Forum Minimoto VR

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neroangelus 23-03-10 19: 30

Un vero dilemma!
 
Ciao a tutti, questo è il mio primo post anche se è ormai parecchio tempo che vi seguo nell'ombra...
Di solito, spulciando nel forum ho sempre trovato la soluzione ai miei problemi ma questa volta non so proprio dove sbattere la testa!
Ho fatto delle modifiche alla mia cinesina e precisamente:
Big bore testa scomposta, albero motore spalle piene, carburatore dell'orto, marmitta jet pro, pacco lamellare modificato con lamella monopetalo.
La moto non vuole saperne di partire nonostante le mie prove e verifiche e la situazione attuale è la seguente:
Arriva benzina nel cilindro
La candela fa la scintilla (provate 2 candele e 2 bobine)
Guarnizioni e paraoli tutti nuovi (comprese quelle del pacco lamellare e del collettore)
Squish 0.9 (misurato con lo stagno)
L'unico sintomo è una durezza eccessiva della cordicella che rende impossibile l'avviamento manuale (ho dovuto usare un potente trapano) cosa molto strana visto lo squish non eccessivo.
Aiutooooo!

Jack 23-03-10 19: 46

troppa compressione? hai oliato troppo le guarnizioni? tira la corda ke viene...... pulisci la candela prima dell' avvio e tira secco oppure tappa il carburatore accendila togli il panno con cui hai tappato il carburatore e accendila (ti illumineranno gli altri su questo metodo) guarda che il pacco chiuda bene; controlla la candela il colore della candela...... l'ultima volta ke si e' accesa qual' era la tua configurazione? su datti da fare, ciao

Io_N-Bello 23-03-10 19: 52

Se fosse tutto apposto partirebbe.
Ricomincia da capo che sicuramente ti è sfuggito qualcosa.

neroangelus 23-03-10 20: 03

La corda l'ho tirata pure troppo, infatti si è rotta a metà corsa tanto era dura.
La candela è nuova e ne ho provate 2.
Il pacco chiude perfettamente e oggi per la seconda volta ho smontato tutto completamente e ho riassemblato ma nulla.

giopcast80 23-03-10 20: 21

Quote:

Originariamente inviata da neroangelus (Messaggio 1114723)
La corda l'ho tirata pure troppo, infatti si è rotta a metà corsa tanto era dura.
La candela è nuova e ne ho provate 2.
Il pacco chiude perfettamente e oggi per la seconda volta ho smontato tutto completamente e ho riassemblato ma nulla.

se senza candela il motore gira libero al 90% hai troppo compressione.
il fatto che lo squish sia a 0,9mm nn vuol dire propiro nulla, dei motori cina con quello squish hanno compressioni elevatissime, anche 18:1 !!!!!!!!!!!!!
quindi controlla rdc e decomprimi almeno a 12-13:1
tieni presente che a volte nascono con rapporto alto già con 2mm di squish!
troppa compression fa solo male a questi motori, già duri da far allungare...

Io_N-Bello 23-03-10 20: 26

non per esserti da bastian contrario ma la compressione non grava all'allungo,
le minimoto italiane usano RDC al limite della detonazione e allungano 16000giri.

bcmteam 23-03-10 20: 38

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1114740)
se senza candela il motore gira libero al 90% hai troppo compressione.
il fatto che lo squish sia a 0,9mm nn vuol dire propiro nulla, dei motori cina con quello squish hanno compressioni elevatissime, anche 18:1 !!!!!!!!!!!!!
quindi controlla rdc e decomprimi almeno a 12-13:1
tieni presente che a volte nascono con rapporto alto già con 2mm di squish!
troppa compression fa solo male a questi motori, già duri da far allungare...

:si: Penso sia proprio così, a meno che visto che i pistoni hanno il grano al lato, sia stata montata la fascia al contrario , la prova è come dice giopcast e tirare senza candela.
Potrebbe anche essere, e questo lo vedi togliendo il cilindro che le spalle dell'albero tocchino i lati del carter, oppure i cuscinetti sono entrati poco.

Jack 23-03-10 20: 45

se non gira sono i cuscinetti del' albero?

bcmteam 23-03-10 20: 51

Quote:

Originariamente inviata da Jack (Messaggio 1114763)
se non gira sono i cuscinetti del' albero?

Perchè, se mandi poco nelle sedi i cuscinetti a te l'albero gira libero?

Jack 23-03-10 21: 02

e ke ne so non ho mai aperto i carter! xD

neroangelus 23-03-10 21: 49

Innanzitutto grazie per le tempestive risposte e comunque per cominciare a scartare qualche ipotesi vi posso dire che ho già provato a togliere la candela e il motore gira benissimo, le fasce le ho controllate e sono a posto, poi, per quanto riguarda la troppa compressione sinceramente non saprei come fare a calcolarla...
Però mi chiedo, anche se fosse troppo compresso, con il trapano almeno un accenno di partenza dovrebbe farlo oppure no?

giopcast80 23-03-10 22: 35

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1114745)
non per esserti da bastian contrario ma la compressione non grava all'allungo,
le minimoto italiane usano RDC al limite della detonazione e allungano 16000giri.

il discorso a mio avviso è come sempre sulle fasce: un motore di una mini ita ha una fascia sola da 1mm, il motore decespugliatore ha 2 fasce da 2mm ciascuna, quindi 4 volte tanto.
la differenza si sente subito tirando la corda a 2 motori di tipo differente ma con medesima compressione.
infatti ho scritto che la compressione fa murare questo tipo di motori, nn tutti, anche se io preferisco sempre nn esagerare...

Quote:

Originariamente inviata da neroangelus (Messaggio 1114834)
Innanzitutto grazie per le tempestive risposte e comunque per cominciare a scartare qualche ipotesi vi posso dire che ho già provato a togliere la candela e il motore gira benissimo, le fasce le ho controllate e sono a posto, poi, per quanto riguarda la troppa compressione sinceramente non saprei come fare a calcolarla...
Però mi chiedo, anche se fosse troppo compresso, con il trapano almeno un accenno di partenza dovrebbe farlo oppure no?


allora è sicuramente troppa compressione.
per misurarla è sufficiente prendere una siringa da 10cc, riempirla di olio (x idroguida o anche quello x 2 t va bene) e poi versarla nel cilindro (col pistone al pms ovviamente) dal foro candela fino a quando l'olio nn arriva all'inizio della filettatura del foro candela.
poi fai: (volume rilevato+cilindrata)/volume rilevato questo è l'rdc...

Io_N-Bello 23-03-10 22: 53

Una volta un mio amico mi chiese aiuto xkè grippava continuamente,
e non capiva il xkè xkè era tutto a posto,
ci ho perso un pò di tempo ma trovai il problema,
lui per smontare il pistone usava cacciavite e martello per sfilare lo spinotto,
quindi biella storta.
Così da lontano è un pò difficile capire come mai non parte un motore che è montato bene.

Io_N-Bello 23-03-10 22: 56

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1114862)
il discorso a mio avviso è come sempre sulle fasce: un motore di una mini ita ha una fascia sola da 1mm, il motore decespugliatore ha 2 fasce da 2mm ciascuna, quindi 4 volte tanto.
la differenza si sente subito tirando la corda a 2 motori di tipo differente ma con medesima compressione.
infatti ho scritto che la compressione fa murare questo tipo di motori, nn tutti, anche se io preferisco sempre nn esagerare...

non sono daccordo.
Non stò a spiegare i miei motivi per non creare flame,
se vuoi ne parliamo per email.
ciao

giopcast80 23-03-10 22: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1114876)
Una volta un mio amico mi chiese aiuto xkè grippava continuamente,
e non capiva il xkè xkè era tutto a posto,
ci ho perso un pò di tempo ma trovai il problema,
lui per smontare il pistone usava cacciavite e martello per sfilare lo spinotto,
quindi biella storta.
Così da lontano è un pò difficile capire come mai non parte un motore che è montato bene.

ah ah mitico! martello e cacciavite!!!!!! :rotfl:

neroangelus 23-03-10 23: 46

Domani provo a misurare il rapporto di compressione e vi posto i risultati!:doh:

neroangelus 29-03-10 18: 09

Allora, eccomi qua con un po' di notizie in piu'...
Ho misurato le fasi con la sua guarnizione originale spessa 0,4
Scarico 162°
Travasi 120°
Poi, per togliermi ogni dubbio ho smontato tutto e ricontrollato ed ho scoperto che l'albero motore è 1 mm. piu' lungo rispetto all'originale secondo voi è normale così?
Ho fatto anche un po' di foto così mi date anche qualche dritta su dove lavorare, visto che ormai è tutto smontato, cercherò di fare le cose fatte bene...

http://img401.imageshack.us/img401/1619/29032010105.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/1535/29032010104.jpg

http://img532.imageshack.us/img532/3048/29032010106.jpg

http://img185.imageshack.us/img185/4674/29032010107.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/1959/29032010109.jpg

http://img715.imageshack.us/img715/857/29032010111.jpg

giopcast80 29-03-10 18: 45

per come prepararlo segui l'apposita guida... meglio di questo nn trovi!

http://www.minimotovrforum.it/minimo...cinese-bb.html

l'albero spalle piene è un mm più lungo dell'originale si...

hai controllato RDC?????

Io_N-Bello 29-03-10 18: 45

Quote:

Originariamente inviata da neroangelus (Messaggio 1118195)
Allora, eccomi qua con un po' di notizie in piu'...
Ho misurato le fasi con la sua guarnizione originale spessa 0,4
Scarico 162°
Travasi 120°
Poi, per togliermi ogni dubbio ho smontato tutto e ricontrollato ed ho scoperto che l'albero motore è 1 mm. piu' lungo rispetto all'originale secondo voi è normale così?
Ho fatto anche un po' di foto così mi date anche qualche dritta su dove lavorare, visto che ormai è tutto smontato, cercherò di fare le cose fatte bene...

L'albero a spalle piene è 1MM più lungo dell'originale
ovvero sul 40cc originale c'è un albero corsa 32mm
lo spalle piene è 33mm.
Sei sicuro della fase dei travasi?

Io_N-Bello 29-03-10 18: 47

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1118215)
per come prepararlo segui l'apposita guida... meglio di questo nn trovi!

http://www.minimotovrforum.it/minimo...cinese-bb.html

l'albero spalle piene è un mm più lungo dell'originale si...

hai controllato RDC?????

Ti devo riprendere xkè il titolo è
"come preparo" non "come prepararlo"
cambia poco ma la differenza c'è :smt121


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