Mio prototipo a Disco Rotante Frontale
 

avendo già un po' di esperienza con questo tipo di modifiche ho pensato di giocare con un banalissimo 4.2hp che mi ballava per casa... si giocare, perchè è solo il primo prototipo per rendermi conto delle eventuali difficoltà di alloggiamento, ma sto già lavorando ad un secondo motore, completamente stravolto rispetto a questo anche nei carter e gt.

Questo motore fondamentalmente è rimasto originale, che era l'obiettivo principale in quanto è del mio nipotino :rotfl:... carter 4.2, cilindro 316a e albero spalle blu... mi è bastato farmi un piattello frizione diverso, tutto il corpo valvola, il galloppino, i due collettori e le varie guanizioni. Praticamente è una modifica Plug&Play se vogliamo.

Anche se il carburatore sembra distante, troppo distante, in realtà il percorso in termini di lunghezza è simile a quello che farebbe su un 6.2... il condotto è una "C" di diametro fisso a 19 mm (come il carbu) saldato a spicchi, con un lieve restringimento sulla valvola dovuto alla fasatura della stessa.
La valvola è ricavata da un disco in carbonio da 4 decimi, come fasatura della valvola ho tenuto 220/70 per ora, chi lavora su dischi rotanti sicuramente capisce cosa significa.

Purtroppo la disposizione dei vari elementi è stata una scelta obbligata, dovendo alloggiare il motore in una ZPF203 e volendo preservare il motore originale per un futuro riutilizzo.
qualche foto:

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complimenti per l'impegno! la questione della lunghezza collettore e via andare è una cosa sicuramente riuscirai a risolvere con un carter apposito, e ke non dovrai recuperare...

Volevo solo farti presente...ke un mootre a disco rotante al minimo tende ad imbrattarsi...proprio per il suo tipo di funzionamento, e questo è molto sconveniente sui motori senza cambio, dove non puoi sgasare/ ripulirlo prima della partenza....
L'unica categoria dove venivano usati i disco rotante su un monomarcia erano i vecchi kart 100cc, ma non partivano da fermi...partivano con il giro di lancio!

Comunque complimenti per l'impegno! :si:

eheh e in parte hai ragione... ma ti dico "in parte", per le mini il minimo lo considero a 8mila giri, ovvero quando comincia a girare anche la pompa dell'acqua, al di sotto di quel regime ci sta per molto poco di solito per fortuna.
C'è anche da dire che tutto dipende da come è fasato il disco, è lui che comanda!

lo spunto per il disco frontale l'ho preso proprio da un kart, un italsystem che mi è passato in mano qualche mese fa... nei 100 (nazionale) però fanno il giro di lancio perchè non hanno la frizione come le mini, ma sono in presa diretta, quindi non potrebbero accenderlo i piloti in corsa, e sono motori molto elastici al contrario di quello che si pensa, quei motori non avendo frizione hanno un range di giri notevole. :)

Si kiamava cinghietta....
un gran motore...
Il minimo a 8000g/min è un pochino alto a mio parere..ma sicuramente sai il fatto tuo!
é vero ke non avevano la frizione...e noi si..ma per pulirlo hai bisogno di passare almeno i 12000 giri...anke se la regoli alta...penso ke farai fatica!
Comunque è giusto provare...e sempre intressante conoscerne i risultati... se ti interessa puoi cercare sul forum il motore a disco rotante frontale fatto con coppia conica da Simone Gennai...dovrebbe esserci una discussione di qualke anno fa!
Se kiedi a Dminneci lui saprà dirti molto più di me!

interessante....ricordo che quell'italsistem era il più potente di tutti e per via della posizione non laterale della valvola in parte ovviava ai vari problemi in basso del valvola rotante...ma il motivo per cui non andò era proprio a causa delle continue rotture della cinghia...punto debole di questa tipologia di motore....comunque complimenti....potrebbe essere un'idea....facci sapere come va!!!

si, mi sembra di ricordare fosse l'SV32, diretto discendente della stirpe del saetta!
i motori che girano sul web a disco frontale per mini sono 2, il Polinazzi (non penso che sia mai stato acceso però, ma potrei sbagliarmi) e quello di Gennai, che però utilizzava una coppia conica... ho pensato pure io a quella soluzione, più che altro ho procurato un rinvio angolare industriale ad atrito praticamente nullo e senza bisogno di lubrificazione (punto dolente del motore di Gennai penso), però non mi ci sta nel telaio purtroppo, ma c'è tempo per le evoluzioni! :si:
Il mio, è forse il 3° motore a disco frontale in circolazione per mini. :)

esatto, l'Italsystem era un 100 da quasi 40 cv, ma quel motore vinse tutto quello che poteva vincere, per questo fu allontanato dal giro credo. Quello che ho avuto in mano io da revisionare aveva molti litri sulle spalle, e la cinghia era ancora in perfetto stato, sono cinghie industriali, possono lavorare in condizioni veramente estreme... l'unico problema è che vanno mantenute pulite e curate... come la cinghia della distribuzione di una macchina se vogliamo, ne più e ne meno!

Il cinghietta faceva ben meno di 40cv..che è la potenza di un 125.
Non vinse nemmeno nulla di fatto,stava per vincere il mondiale ma a quanto ricordo ruppero all'ultima gara. Che andasse fortissimo è vero,per quello venne escluso dai regolamenti.

Ok che è un prototipo,ma con un condotto di quella lunghezza e forma non c'è molto da provare...ci si lasciano cavalli per strada.
Se hai avuto in mano e aperto il cinghietta poco tempo fa avrai ben presente com'è fatto il condotto,la lunghezza (considerando anche il carburatore a membrana) e com'è posizionato il disco.

parlavo dell'SV, ovvero questo:
http://www.italsistem.com/sv31-ita.htm
dati alla mano dichiara ben 35cv per 100cc nella versione std... penso che in ordine di gara ne avesse qualcuno di più.

riguardo al condotto, misurando spannometricamente un carter 6.2, la mia valvola è alla medesima distanza del suo pacco lamellare, ma purtroppo essendo la prima bozza ho dovuto correggere in corso d'opera alcune "cappellate" di cui non avevo tenuto conto... e dovendo starci nel telaio, quella era l'unica soluzione di collettore, anche tenendo conto del diametro del disco... ma quello su cui sto lavorando ha un'altra impostazione, sempre su carter 4.2 ma più simile al polinazzi alimentato da un JHC da 20mm verticale.

Poi... è nato per gioco questo motore, non per ricercare chissà quale prestazione... la meccanica è arte e sentimento, ed il disco rotante ha talmente tante variabili in gioco da renderlo estremamente affascinante... sentirlo girare è come sentire tuo figlio ridere... non ha prezzo.

tu che lo conosci bene potresti svelarci ogni particolare, oppure posta qualche foto per il grande pubblico. :)

Complimenti per la realizzazione,sono curioso di sapere come va!

veramente bello ottima realizzazione:si:la marmitta passa sotto ???

scusami, ti capisco ma... io sto dalla parte della libera informazione! :smt136

grazie fred81, ma per ora ha girato solo su cavalletto in quanto dovrei finire la trasmissione ma non penso di portarlo avanti... però gira bene, nonostante la fasatura non esasperata del disco, andrebbero provati altri dischi, ma sono concentrato sull'altro ora! :)

tende a rifiutare un po', forse ritardando l'apertura e portandolo a 225-230 e 75-80 andrebbe meglio, che è all'incirca la fasatura usata nei kart. Giusto a titolo di confronto, le motoslitte a disco sono fasate indicativamente 240-60, la vespa originale dovrebbe essere qualcosa come 250-40...

Semplicemente SPETTACOLO!!! Vai cosi!!!

Veramente complimenti per la realizzazione! Modificare l'aspirazione su questi minimotori e alloggiarla all'interno del telaio deve essere tutt'altro che facile :si:

Ora forse posso immaginare a cosa ti servivano le misure dell'albero Z1...

già, il lavoro sporco è proprio cercare di farci stare tutto in uno spazio veramente piccolo, e soprattutto come già spiegato voleva essere una modifica Plug&Play senza modificare ne motore ne telaio. Ho già fatto modifiche a disco su scooter e rotax122 (ex rotax 128), e li di spazio ne hai quanto ne vuoi, basta mettere un disco enorme e ci sta un carburatore in qualsiasi modo, sulle mini no:

http://img20.imageshack.us/img20/4043/87349537.th.jpg http://img213.imageshack.us/img213/185/16090130.th.jpg http://img405.imageshack.us/img405/9965/72182932.th.jpg

qualche dettaglio dell'interno della valvola durante il primo assemblaggio, ora la luce è più generosa, è circa 19x17mm stondata:

http://img222.imageshack.us/img222/8387/10299498.th.jpg http://img62.imageshack.us/img62/7964/44547613.th.jpg http://img221.imageshack.us/img221/6187/29023455.th.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/9496/33019831.th.jpg http://img406.imageshack.us/img406/1972/43920762.th.jpg http://img185.imageshack.us/img185/4010/73133403.th.jpg

il disco è di carbonio da 4 decimi, lo spazio in cui gira è di 6-7 decimi quindi occorre veramente tanta pazienza nella messa a punto.
Cmq le misure dell'albero Z1 mi servono ancora!! :)

lavoro strepitoso, hai tutta la mia stima.
Semmai anche in Pm mandami 2 link dei lavori per scooter....
continua così.

grazie Io_N-Bello!
sugli scooter è molto più semplice, hai spazio a volontà sia per il disco rotante tradizionale che per il disco rotante frontale.

la via più semplice è quella che sembra più complicata, cioè il disco frontale... è sufficiente un rotore interno al posto del volano tradizionale, da cui puoi prendere il moto per la cinghia, tanto l'avviamento l'hai sul variatore. Per il gruppo valvola sullo zip come sul minarelli orizzontale calza a pennello quello dell'Italsistem, lo vendono sepratamente come ricambio, forse anche online su qualche sito di ricambi per kart, su cui potrai montare ovviamente un carbu a membrana in verticale che però necessità della depressione al carter per funzionare. Eventualmente se hai a disposizione un tornio puoi prendere buona parte di una valvola di una motoslitta, sono frontali e per buona parte le trovi come ricambi e adattarla. Altrimenti ti procuri un bel blocco di ergal e te la tornisci da cima a piedi come ho fatto io! :)
Il galloppino è veramente semplice da costruire, due puleggine con due cuscinetti, un'ora di lavoro. Il trucco però sta nel far si che l'albero del disco sia perfettamente verticale all'albero motore, questo per semplificarti la vita col galloppino, se è fuori bolla anche di poco la cinghia cammina sulle pulegge ed esce, a meno di fare delle pulegge orientate diversamente ma si complica esponenzialmente.

Mentre per il disco rotante tradizionale, cioè solidale all'albero con immissione su una sacca di travaso, devi farti prima un piano sul semicarter del volano con quicksteel sui cui poi alloggerai il gruppo valvola. devi inventarti un trascinatore per il disco da chiavellare all'albero e saldare a tig materiale per filettare il fissaggio del gruppo valvola. sostituire il volano tradizionale con un rotore interno e nel mezzo del ferro di cavallo fai uscire il collettore del cabu. E' complicatissimo questo sistema, soprattutto per la messa a punto del disco.

scusa il poema, ma non è facile spiegarsi con due parole.

stavo valutando l'ipotesi di usare un carter minarelli orizzontale per fare un motore da minimoto con disco rotante.
potrei recuperare lo spazio della pompa olio per metterci il disco e girare il collettore in avanti...
Ovviamente taglierei il lato trasmissione per farlo snello e monomarcia...

c'era un tizio, su scooternos mi sembra, che aveva usato il motore di Sprocatti per il Ciao a disco laterale, sulla mini cina... quel motore fa paura veramente!

complimenti ivan83 sei un vulcano di idee:si: