Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Cinesi ad Acqua (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/)
-   -   Effetto muro c1. I giri non salgono. (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/79177-effetto-muro-c1-giri-non-salgono.html)

filo990 05-03-10 11: 07

Effetto muro c1. I giri non salgono.
 
PARTIAMO DAL PRESUPPOSTO CHE QUANTO STO PER AFFERMARE LO DICO IN BASE A QUELLO CHE HO SENTITO "A ORECCHIO" MA COMUNQUE ALLEGO VIDEO:
http://www.youtube.com/watch?v=Fs1dxbnew9k
PRIMA AVEVO UN GT 46 CC LAVORATO DA ME I GIRI SALIVANO A MIO PARERE MOLTO DI PIU MA POI UN BEL GIORNO SI è SPAKKATO IL PISTONE E QUINDI HO RIMONTATO QUESTO CILINDRO MARCHIATO CHAO JIN SEMPRE 46 O FORSE QUALCOSA DI PIU VISTO CHE IL PISTONE è DI 40.5MM A DIFFERENZA DI TUTTI GLI ALTRI 46 CHE SE NON SBAGLIO SONO 39,5 :smt137.
IL MIO SETTING è: "46" CHAO JIN
CUPOLA COMPRESSA
19
MARMA PANCIA LARGA
LAMELLE CARBONIO 0,35MM
CARTER LAVORATI
PRATICAMENTE IL MIO PROBLEMA è CHE LA MIN SALE FINO A UN CERTO NUMERO DI GIRI POI SI FERMA QUALCHE ISTANTE E POI DA IL RESTO DEI GIRICHE CONUNQUE NON SONO TANTISSIMI. PURTROPPO NON RIESCO A FARMI PRESTARE IL CONTAGIRI IN QUESTI GIORNI MA COMUNQUE SI SENTE ANCHE A ORECCHIO CHE NON RIESCE A SALIRE BENE. NEL VIDEO HO UNA CORONA 66 DENTI QUELLA CHE USO QUANDO GIRO NEI PARCHEGGI MA PENSO CHE INFLUISCA IN MANIERA MINIMA. COSA PUO ESSERE? SECONDO VOI è TUTTO REGOLARE?IO COMUNQUE TUTTO QUELLO CHE AFFERMO LO AFFERMO IN BASE A QUELLO CHE SENTO A ORECCHIO. MAGARI NON è MAI CAMBIATO NIENTE PERO MI SEMBRA CHE NON SALGA TANTISSIMO.

rinmbo 05-03-10 13: 00

hai delle foto della lavorazione dei carter? il pacco lamellare ,monta il distanziale da 5 mm?
son tante le cose da considerare.io di 46 non me ne intendo,ma comunque non sembra che vada malissimo...poi magari mi sbaglio.
comunque sei da arrestare:lol1: devi usare le protezioni...ci vuole un'attimo a farsi male:box:

filo990 05-03-10 13: 03

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1103190)
hai delle foto della lavorazione dei carter? Il pacco lamellare ,monta il distanziale da 5 mm?
Son tante le cose da considerare.io di 46 non me ne intendo,ma comunque non sembra che vada malissimo...poi magari mi sbaglio.
Comunque sei da arrestare:lol1: Devi usare le protezioni...ci vuole un'attimo a farsi male:box:

no tranquillo per un paio di tirarte sul dritto non servono le protezioni!!! Comunque per quanto riguarda il distanziale del pacco funziona davvero? Tu ce lai? Io so che alcuni abbassano il pacco per avere piu pressione nel carter? Se lo alzo avro pure delle perdite?
comunque non ce le ho le foto dei carter. comunque effettivamente nn va male pero non so mi manca quel nonsocche!!!!

Giammax88 05-03-10 13: 07

Allora da quello che ho sentito (non ho un orecchio esperto)...sembra che dopo aver preso la coppia di inceppa un attimo...
secondo me è pkè va un attimo fuori giri...pkè cmq motori del genere(come ho anche io)...non hanno allungo...ci vorrebbe un albero spalle piene e una lavorazione migliore...
Lo ha fatto anche la mia una volta quando provavo in un parcheggio gigante...=)
Prova ad allungare il rapporto e vedrai che siccome è + lunga...nel parcheggio non dovresti avere problemi...=)
Poi cmq ci sta che è un altra cosa...:D...prova così intanto...=)...e ingrassala un goccino..=)

Io_N-Bello 05-03-10 13: 08

così a orecchio posso pensare che hai la fase bassa,
il motore ha una coppia molto lunga e spinge presto.
Tuttosommato non mi sembra malvagio.
Il mio consiglio è misurare le fasi e capire se è travaseria bassa e/o scarico basso.

filo990 05-03-10 13: 12

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1103214)
così a orecchio posso pensare che hai la fase bassa,
il motore ha una coppia molto lunga e spinge presto.
Tuttosommato non mi sembra malvagio.
Il mio consiglio è misurare le fasi e capire se è travaseria bassa e/o scarico basso.

si ha le fasature molto basse ma questo cilindro è fatto veramente a caso. al punto morto inferiore non aprono completaente le luci dovrei faci un lavoro assurdo ovvero alzare il basamento e abbassare la testa ma non dispongo dei mezzi per fare un lavoro simile

filo990 05-03-10 13: 13

Quote:

Originariamente inviata da Giammax88 (Messaggio 1103212)
Allora da quello che ho sentito (non ho un orecchio esperto)...sembra che dopo aver preso la coppia di inceppa un attimo...
secondo me è pkè va un attimo fuori giri...pkè cmq motori del genere(come ho anche io)...non hanno allungo...ci vorrebbe un albero spalle piene e una lavorazione migliore...
Lo ha fatto anche la mia una volta quando provavo in un parcheggio gigante...=)
Prova ad allungare il rapporto e vedrai che siccome è + lunga...nel parcheggio non dovresti avere problemi...=)
Poi cmq ci sta che è un altra cosa...:D...prova così intanto...=)...e ingrassala un goccino..=)

no guarda la carburazione è perfetta secondo me ra come ora. ci penseranno le temperaturepiu estive a ingrassarmela un po!

rinmbo 05-03-10 13: 19

quando monti il distanziale,devi eliminare gli spazi nocivi,ovvero dov'è alloggiato il pacco,su motore c1.montando il distanziale si crea un vuoto,non più necessario che si può occludere con il quiksteel.appena posso posto le foto.

Io_N-Bello 05-03-10 13: 20

Quote:

Originariamente inviata da filo990 (Messaggio 1103222)
si ha le fasature molto basse ma questo cilindro è fatto veramente a caso. al punto morto inferiore non aprono completaente le luci dovrei faci un lavoro assurdo ovvero alzare il basamento e abbassare la testa ma non dispongo dei mezzi per fare un lavoro simile

basse rispetto all'altro?
quanto più basse?
lascia perdere l'allineamento del cielo del pistone
con il travaso al PMI
non serve a niente,
quel momento dura pochissimi gradi 3°/5° a dire tanto
su 130° circa di lavaggio
i gradi che contano sono i primissimi quando il pistone ha appena aperto il travaso
nel carter c'è molta pressione e andrà calando mano mano che continua ad aprire...
tornire un cilindro può essere noioso,
però se ti misuri subito di quanto
prendi 2 piccioni con una fava,
xkè regoli sia la fase sia la compressione.
In una qualsiasi officina te lo spianano con max 30€
se tu abitassi quì vicino te lo farei in 5 min.

filo990 05-03-10 13: 37

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1103236)
quando monti il distanziale,devi eliminare gli spazi nocivi,ovvero dov'è alloggiato il pacco,su motore c1.montando il distanziale si crea un vuoto,non più necessario che si può occludere con il quiksteel.appena posso posto le foto.

ma dove si comprano sti distanziali? quanto costano? avo non ce li ha. non si trovano da nessuna parte. o me lo devo costruire da solo? e se sinvece di 5mm lo faccio di 10 faccio danni? stando al tuo ragionamento creo ancora piu vuoto?

filo990 05-03-10 13: 40

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1103237)
basse rispetto all'altro?
quanto più basse?
lascia perdere l'allineamento del cielo del pistone
con il travaso al PMI
non serve a niente,
quel momento dura pochissimi gradi 3°/5° a dire tanto
su 130° circa di lavaggio
i gradi che contano sono i primissimi quando il pistone ha appena aperto il travaso
nel carter c'è molta pressione e andrà calando mano mano che continua ad aprire...
tornire un cilindro può essere noioso,
però se ti misuri subito di quanto
prendi 2 piccioni con una fava,
xkè regoli sia la fase sia la compressione.
In una qualsiasi officina te lo spianano con max 30€
se tu abitassi quì vicino te lo farei in 5 min.

adesso vedro che fare. stavo valutando di comprare un altro gt perche questo non è veramente dei migliori! ha un sacco di cose che insieme fanno perdere in resa. cioe in teoria questo dovrebbe essere il gt di scorta in caso che grippo quando sono in pista visto che una giornata in pista vogliono 20 euro (che non sono pochi)

Io_N-Bello 05-03-10 14: 02

Quote:

Originariamente inviata da filo990 (Messaggio 1103256)
ma dove si comprano sti distanziali? quanto costano? avo non ce li ha. non si trovano da nessuna parte. o me lo devo costruire da solo? e se sinvece di 5mm lo faccio di 10 faccio danni? stando al tuo ragionamento creo ancora piu vuoto?

è una regolazione della pressione nel carter pompa,
c'è chi mette una biella più lunga e chi spessora il pacco.
Piccole variazioni di volume al carter sposta l'erogazione
e come tutte le cose non c'è un di più è meglio ma
un equilibrio fra molte cose.
Un aumento di volume migliora l'erogazione a gli alti regimi
il contrario una diminuzione i bassi regimi.
dove facendo una scala si intende
0-5000 bassi regimi
5000-10000 medi regimi
10000-15000 altri regimi
non che se un motore prende max 9000 giri diventa
0-3000 bassi
3000-6000 medi
6000-9000 alti

filo990 05-03-10 14: 08

Quote:

Originariamente inviata da io_n-bello (Messaggio 1103296)
è una regolazione della pressione nel carter pompa,
c'è chi mette una biella più lunga e chi spessora il pacco.
Piccole variazioni di volume al carter sposta l'erogazione
e come tutte le cose non c'è un di più è meglio ma
un equilibrio fra molte cose.
Un aumento di volume migliora l'erogazione a gli alti regimi
il contrario una diminuzione i bassi regimi.
Dove facendo una scala si intende
0-5000 bassi regimi
5000-10000 medi regimi
10000-15000 altri regimi
non che se un motore prende max 9000 giri diventa
0-3000 bassi
3000-6000 medi
6000-9000 alti

grazie io_n-bello le tue citazioni sono sempre illuminanti!!! Ne sai veramente a pacchi complimenti!!! Pensa che faccio un corso con un ingegnere meccanico che ha finito i 5 anni e si è laureato gli ho portato il cilindro per avere 2 dritte sulla lavorazione (per vedere se sapeva qualcosa che io non so) la sua risposta è stata "io conosco solo la teoria non la pratica" porco giuda tu ne sai veramente un casino!!! Compliment. Ah e complimenti pure per la tua cina low-cost zippata!

Io_N-Bello 05-03-10 14: 20

sono lusingato ma non credo di saperne poi molto,
sono totalamente ignorante in spilli polverizzatori e candele e altro che non ricordo ora..
per farti un esempio di messa a punto,
potresti spostare la fase,
mettiamo che adesso l'hai a 125°
la porti a 135°, spessori il pacco di 5mm (puoi provare anche 7-8mm)
e misuri la marmitta e la scorci quel tanto che basta per portare l'accordo a 13500 circa.

Con queste modifiche ti sei spostato tutta l'erogazione verso gli alti regimi.
Cmq ho tralasciato il fattore scarico, ma la cosa diventerebbe un pò più lunga e adesso non è il momento :smt136

filo990 05-03-10 14: 23

Quote:

Originariamente inviata da io_n-bello (Messaggio 1103316)
sono lusingato ma non credo di saperne poi molto,
sono totalamente ignorante in spilli polverizzatori e candele e altro che non ricordo ora..
Per farti un esempio di messa a punto,
potresti spostare la fase,
mettiamo che adesso l'hai a 125°
la porti a 135°, spessori il pacco di 5mm (puoi provare anche 7-8mm)
e misuri la marmitta e la scorci quel tanto che basta per portare l'accordo a 13500 circa.

Con queste modifiche ti sei spostato tutta l'erogazione verso gli alti regimi.
Cmq ho tralasciato il fattore scarico, ma la cosa diventerebbe un pò più lunga e adesso non è il momento :smt136

t ringrazio ancora. Adesso provero a crearmi un alzapacco fai da me visto che in giro non se ne trovano. Poi casomai ti faccio sapere. Grazie ancora

Stef81 05-03-10 23: 04

Secondo me cmq quel motore non gira assolutamente male, è vero che si può migliorare e io inizierei intanto a misurare fasature squish ed rdc e poi si può iniziare a pensare come intervenire.

filo990 05-03-10 23: 20

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 1103738)
Secondo me cmq quel motore non gira assolutamente male, è vero che si può migliorare e io inizierei intanto a misurare fasature squish ed rdc e poi si può iniziare a pensare come intervenire.

le fasature sono davero fatte di *****. ma è il cilindro che è nato storto...

Io_N-Bello 06-03-10 00: 01

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 1103738)
Secondo me cmq quel motore non gira assolutamente male, è vero che si può migliorare e io inizierei intanto a misurare fasature squish ed rdc e poi si può iniziare a pensare come intervenire.

certamente,
prima si misura e poi semmai si interviene sui valori fuori quota.

rinmbo 06-03-10 00: 41

Quote:

Originariamente inviata da filo990 (Messaggio 1103256)
ma dove si comprano sti distanziali? quanto costano? avo non ce li ha. non si trovano da nessuna parte. o me lo devo costruire da solo? e se sinvece di 5mm lo faccio di 10 faccio danni? stando al tuo ragionamento creo ancora piu vuoto?

il distanziale te lo devi costruire da te,oppure ad henrycorse se li fà ancora.è una delle prime modifiche da fare sulla c1. 5 mm è la misura più usata e redditizia.se lo fai da 10 mm aumenti ancora di più la volumetria dei carter
queste le modifiche che ho effettuato sui carter dei motori che ho preparato...vi garantisco che funzionano:
http://img502.imageshack.us/img502/8877/img0895r.th.jpg



p.s.
il rialzo al pacco lamellare che mi son costruito,non è da 5 mm.nella parte inferiore è 5 mm,nella parte superiore è da 6,5 mm.in modo da puntare il pacco lamellare,un pò più verso l'alto.se poi notate la sede delle piastrine del pacco lamellare (quella originale ) è stata riempita con quiksteel

filo990 06-03-10 01: 06

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1103783)
il distanziale te lo devi costruire da te,oppure ad henrycorse se li fà ancora.è una delle prime modifiche da fare sulla c1. 5 mm è la misura più usata e redditizia.se lo fai da 10 mm aumenti ancora di più la volumetria dei carter
queste le modifiche che ho effettuato sui carter dei motori che ho preparato...vi garantisco che funzionano:
immagine




p.s.
Il rialzo al pacco lamellare che mi son costruito,non è da 5 mm.nella parte inferiore è 5 mm,nella parte superiore è da 6,5 mm.in modo da puntare il pacco lamellare,un pò più verso l'alto.se poi notate la sede delle piastrine del pacco lamellare (quella originale ) è stata riempita con quiksteel

ma l'hai fatto pure in metallo. Hai fatto un bel lavoro. Io stavo pensando di contruirmente uno lavorando il collettore del 14 tanto quello non mi serve solo che non è così semplice. CHE TRALALTRO QUEL CONDOTTO L'HO LEGGERMENTE ASSOTTIGLIATO QUANDO HO LAVORATO I CARTER .. per quanto riguarda fare lo spessore mi servirebbe una fresa!! Va beh vedo che ne esce facendo tuto a manazza usando il dremel.. Grazie per la foto e per i consigli!


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19: 28.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it