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Nick 15-12-09 20: 00

Alberi BZM factory
 
Secondo voi questi alberi valgono i soldi che costano? In termine prestazionali si sente la differenza rispetto a quelli di tipo standard? La differenza tra i due tipi è solo la biella alleggerita vero?
Grazie a tutti :si:

fianfian-flo 15-12-09 20: 32

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Originariamente inviata da Nick (Messaggio 1054532)
Secondo voi questi alberi valgono i soldi che costano? In termine prestazionali si sente la differenza rispetto a quelli di tipo standard? La differenza tra i due tipi è solo la biella alleggerita vero?
Grazie a tutti :si:

Per me il 39,6 con biella cnc e' il giusto compromesso, poi ovvio penso che dipenda da moltissime altre cose

killmycol 16-12-09 00: 39

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 1054557)
Per me il 39,6 con biella cnc e' il giusto compromesso, poi ovvio penso che dipenda da moltissime altre cose

straquoto!

Nick 16-12-09 19: 52

Si ok ma quello che vorrei sapere io è se
vale la pena spendere soldi in più per prendere un factory al posto di uno standard!:si:

Senior 16-12-09 22: 41

Dipende dal manico se sente o apprezza la differenza, qualcosa può cambiare dipende da come è messo tutto il motore.:si:

Bino86it 16-12-09 22: 51

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Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1055355)
Dipende dal manico se sente o apprezza la differenza, qualcosa può cambiare dipende da come è messo tutto il motore.:si:

penso ke la domanda sia del tipo: a livello prestazionale tra due motori identici 1 con albero standard e l'altro con bzm factory quanta sia la differenza...se il prezzo giustifica il miglioramento...io la domanda l'ho interpretata cosi....e aspetto risposte dai più esperti xkè interessa anke a me...:si:

Senior 16-12-09 22: 58

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Originariamente inviata da Bino86it (Messaggio 1055359)
penso ke la domanda sia del tipo: a livello prestazionale tra due motori identici 1 con albero standard e l'altro con bzm factory quanta sia la differenza...se il prezzo giustifica il miglioramento...io la domanda l'ho interpretata cosi....e aspetto risposte dai più esperti xkè interessa anke a me...:si:

Ti ho gia risposto, mi spiego meglio, il motore cambiera sicuramente in quanto sono cambiati dei parametri, dipende se questi parametri saranno apprezzati da chi lo usa, non è detto che siano valori in assoluto.

Bino86it 16-12-09 23: 04

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Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1055362)
Ti ho gia risposto, mi spiego meglio, il motore cambiera sicuramente in quanto sono cambiati dei parametri, dipende se questi parametri saranno apprezzati da chi lo usa, non è detto che siano valori in assoluto.

si sono d'accordo con te...ma io intendevo paragonare due motori con componenti identici cambiando solo gli alberi...ovvio che variano dei parametri ed è anche soggettiva l'apprezzamento di questi ultimi...ma se un albero standard costa meno di un factory voglio sperare che un motivo ci sia...

Senior 16-12-09 23: 31

Lo stai dicendo tu stesso, sono pezzi diversi con prezzi diversi, con rese diverse.
Se poi vuoi sapere se la differenza di prezzo equivale alla differenza di prestazioni ti rimando a quello che ti ho detto prima, cerca di capirmi è tutto MOLTO soggettivo.
Tieni presente che certe variazioni che magari si ottengono con pezzi o lavorazioni anche particolari e via dicendo di incrementi sulle prove al banco, poi in pista magari sono risultate controproducenti per alcuni piloti, mentre altre variazioni di erogazione sono state apprezzate sempre dai medesimi, è questo il mondo dei motori esistono molte variabili e non potranno mai esistere due motori uguali..

crisgas 18-12-09 14: 19

effettivamente è una bella spesa...penso che una volta preso l'albero e biella racing (che aumentano anche un po la cilindrata essendo leggermente piu lungha la biella) poi bisogna fare qualche aggiustamento un po a tutto il gt....penso io non l'ho mai fatto appunto per la grossa spesa...poi magari quando sbiello si vedra:lol1:

hornet 18-12-09 18: 02

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Originariamente inviata da crisgas (Messaggio 1056317)
effettivamente è una bella spesa...penso che una volta preso l'albero e biella racing (che aumentano anche un po la cilindrata essendo leggermente piu lungha la biella) poi bisogna fare qualche aggiustamento un po a tutto il gt....penso io non l'ho mai fatto appunto per la grossa spesa...poi magari quando sbiello si vedra:lol1:

La cilindrata non aumenta cabiando le bielle, ma cambiando la corsa (o l' alesaggio).

nicpape 18-12-09 21: 30

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1056421)
La cilindrata non aumenta cabiando le bielle, ma cambiando la corsa (o l' alesaggio).

infatti crisgas ha detto che la biella, (quindi i fori dei perni) è più lunga, quindi aumenta la corsa.

manu491 18-12-09 21: 35

Quote:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1056532)
infatti crisgas ha detto che la biella, (quindi i fori dei perni) è più lunga, quindi aumenta la corsa.

la biella può essere lunga quanto vuoi ma la corsa non cambia
la corsa è data dalla posizione della testa di biella rispetto all'asse di rotazione dell'albero

Fabiano Fant. 19-12-09 00: 03

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Originariamente inviata da Bino86it (Messaggio 1055359)
penso ke la domanda sia del tipo: a livello prestazionale tra due motori identici 1 con albero standard e l'altro con bzm factory quanta sia la differenza...se il prezzo giustifica il miglioramento...io la domanda l'ho interpretata cosi....e aspetto risposte dai più esperti xkè interessa anke a me...:si:

Sicuramente l'albero factory ha una resa maggiore ma, come si dice più sotto, per un amatore forse è meglio metterlo solo se necessario, altrimenti la differenza quasi non si nota; ad esempio, il miglioramento potrebbe essere di 2-3 decimi al giro, ma se prendi 3 secondi non risolvi il problema, salvo, ripeto, non si debba cambiare l'albero per forza.
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Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1055375)
Lo stai dicendo tu stesso, sono pezzi diversi con prezzi diversi, con rese diverse.
Se poi vuoi sapere se la differenza di prezzo equivale alla differenza di prestazioni ti rimando a quello che ti ho detto prima, cerca di capirmi è tutto MOLTO soggettivo.
Tieni presente che certe variazioni che magari si ottengono con pezzi o lavorazioni anche particolari e via dicendo di incrementi sulle prove al banco, poi in pista magari sono risultate controproducenti per alcuni piloti, mentre altre variazioni di erogazione sono state apprezzate sempre dai medesimi, è questo il mondo dei motori esistono molte variabili e non potranno mai esistere due motori uguali..

:si: infatti in concreto un motore troppo potente può essere difficilmente guidabile, a discapito del tempo sul giro, pur se più "gustoso" nella accelerazione quando spalanchi il gas.
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Originariamente inviata da crisgas (Messaggio 1056317)
effettivamente è una bella spesa...penso che una volta preso l'albero e biella racing (che aumentano anche un po la cilindrata essendo leggermente piu lungha la biella) poi bisogna fare qualche aggiustamento un po a tutto il gt....penso io non l'ho mai fatto appunto per la grossa spesa...poi magari quando sbiello si vedra:lol1:

:si:

le carenine 19-12-09 20: 27

Secondo me non cambia assolutamente nulla , perchè l'equilibratura è identica dato che le spalle oro o rosse sono identiche su entrambe gli alberi factory e la biella CNC non è affatto vero che è più leggera della standard!!! l'avete mai pesata???? a me addirittura è capitato la biella standard da 56g e la cnc da 60........ quindi???? è solo un fatto commerciale , niente di più.

Alberi che possono fare differenza son quelli con equilibrazioni serie , tipo CS , Malossi , OR , Blata ecc..... ovviamente se son fatte bene, perchè anche li si rischia fortemente di prendere un albero che potrebbe andare anche meno di un normalissimo BZM rosso da 150€ contro le 250 e poassa di tutti gli altri.

Il mondo degli alberi è molto variegato in ogni sport motoristico, ma vi invito a notare che su ogni sport ogni casa costruttrice fa al massimo 2 alberi con 2 corse differenti , ma di millimetri e non decini , mentre da noi sulle mini c'è una marea di alberi alla fine tutti identici , solo rifiniti meglio o peggio dipende dal modello.

Riflettete su questo, e poi ditemi se siamo noi o no che ci facciamo imbacuccare con queste cose .

Griz #19 19-12-09 22: 46

Quote:

Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1056945)
Non sono assolutamente d'accordo ,tra 39 e 39.8 sono 8 decimi di differenza che possono permetterti, in base alla lavorazione del gt , di modificarti il carattere del motore ,o ovviando a problemi di scalino tra pistone e travaso.Si torna alla prima risposta dipende da innumerevoli varianti che alla fine compongono il motore, ma dire che non servono è un'inesattezza.

Che intendi Umbi von "ovviando a problemi di scalino tra pistone e travaso"... riguardo che il pistone non scopre bene le luci ??

simo748s 19-12-09 23: 55

che quando il pistone sta al PMI le luci dei travasi e scarico rimangono leggerente chiuse dal pistone, perchè non va più n basso :si:

le carenine 20-12-09 01: 52

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Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1056945)
Non sono assolutamente d'accordo ,tra 39 e 39.8 sono 8 decimi di differenza che possono permetterti, in base alla lavorazione del gt , di modificarti il carattere del motore ,o ovviando a problemi di scalino tra pistone e travaso.Si torna alla prima risposta dipende da innumerevoli varianti che alla fine compongono il motore, ma dire che non servono è un'inesattezza.

Se leggi bene ho detto esattamente quello che diti anche se 8 decimi e comunque poco di differenza da giustificare la spesa per un albero nuovo , perchè si ottieme grossomodo lo stesso risultato con preparazioni a modo , ma sarai daccordo con me che trà 39,6 e 39,8 non cambia assolutamente nulla , cambiua però moltissimo il prezzo.

Stef81 20-12-09 03: 31

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Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1057010)
che quando il pistone sta al PMI le luci dei travasi e scarico rimangono leggerente chiuse dal pistone, perchè non va più n basso :si:

Secondo me cmq x lo scarico non ci sono problemi perchè a pmi la pressione dell'espansione è esaurita.

X i travasi anche, perchè il flusso è concentrato sulla parte esterna del condotto di travaso e in + la massima pressione c'è appena il pistone scopre le luci.

Cmq sono sempre teorie, alcuni preparatori la pensano come scritto sopra, altri no.

simo748s 20-12-09 12: 08

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Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 1057039)
Secondo me cmq x lo scarico non ci sono problemi perchè a pmi la pressione dell'espansione è esaurita.

X i travasi anche, perchè il flusso è concentrato sulla parte esterna del condotto di travaso e in + la massima pressione c'è appena il pistone scopre le luci.

Cmq sono sempre teorie, alcuni preparatori la pensano come scritto sopra, altri no.

questo non lo so!!

Quote:

Originariamente inviata da le carenine (Messaggio 1057030)
ma sarai daccordo con me che trà 39,6 e 39,8 non cambia assolutamente nulla , cambiua però moltissimo il prezzo.

no no, cambia pure il colore :lol1:


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