domande forse stupide.....motore
 

ciao ieri per la prima volta apro il blocco della mia mini,
vedo che l albero(ancora a carter accoppiati) ha molto moviento laterale....è normale?
continuo ad andare avanti nello smontaggio del blocco e smontando il pacco lamellare mi accorgo che una lamella si è sbeccata in alto a destra....è normale?
ricomicio un po basito e i carter mi si aprono praticamente da solie mi accorgo che i cuscinetti escono dall albero senza fare sforzi....è normale?
ps avevo lo squisc a 0,45 è corretto?
con la scusa vi chiedo un 40 cc bzm la frizione a quanto la cìfaccio attaccare?
le lamelle le devo cambiare da quanto le metto?di carb monto un 18.....e soprattutto in carbonio o in fibra di vetro?
scusate se le mie sono domande stupide....ma venendo dagli scooter queste cose mi sembrano molto strane...

per i cuscinetti non va assolutamente bene... hai un bel problema alle sedi: e qui sorgono diversi scuole di pensiero su come recuperarli...
le lamelle: che carter hai?bzm 620?nero,grigio,oro?l'oro scheggia la lamella inferiore(quindi non è il tuo caso suppongo) di norma ed è un difetto cronico di questo carter servono alcune modifiche ce ne sono di tre tipi...
che frizione hai 3 o 2 masse?
per le lamelle dipende dal tipo di taratura
che albero hai?
ulteriori dettagli specifici...:si::si:

i cuscinetti nelle sede die carter stanno perfetti....è nell albero che i cuscinetti ntrano molto facili...
per i carter ho dei bzm grigi...
frizione monto una bzm molle blu due masse
albero bzm inserti color grigio
pacco lamellare bzm collettore cs
carb da 18....
per qualsiasi altra specifica che serve basta chiedere...

scusa non avevo capito che erano quelli dell'albero...
RISPONDO A LIVELLO PERSONALE
frizione due masse taratura da 9200 a 9500 massimo con molle rosse
le lamelle mi trovo solo con quelle in vetro con il carbonio fatico nella taratura del 18 ma ho il collettore bzm e lo stesso PL che hai tu
come ti trovavi con la carbuazione precedente?
attendiamo altre opinioni

per i cuscinetti: alcuni motori (es. zocchi) escono di fabbrica con tolleranze ampie come nella tua attuale situazione, alcuni preparatori lavorano apposta l'albero per avere un'accoppiamento "libero"
ovvio, a tutto c'è un limite, un motore del genere messo bene ha un movimento assiale di un millimetro scarso

no, non va assolutamente bene, albero e cuscinetto si accoppiano con una leggera interferenza, quindi non deve potere uscire senza sforzo e idem non deve potersi muovere senza sforzo assialmente!!
controlla lo stato dell'albero... è inutile che ti dica che dovresti anche cambiare cuscinetti e paraoli vero?! :lol1:

si certo, quelli delle motoseghe da 30 euro dell'Auchan... perchè ad ogni topic devi flammare dimostrando inoltre quanto ne sai poco?!
non hai mai sentito parlare di Godronatura?!?!?! vedi che sistemo auto/camion/moto/tagliaerba da 10 anni almeno, gli unici alberi che girano dentro ad un cuscinetto senza interferenza sono quelli da sistemare, altri non ce ne sono... tant'è che spesso e volentieri alberi dei cambi,rinvii,etc che prendono gioco vengono godronati per ripristinare lo spessore originale... :temporale:

beh se lo dice dmmotors a me i suoi consigli sono sempre stati utilissimi e inerenti quindi...

Ivan scusa ma tra un motore da camion-auto e mettiamo anche moto stradali e un motore race i giochi e tolleranza sono tutt'altra cosa.
Cmq confermo anche io che spesso sugli alberi si va a limare qualcosa per dare un minimo di gioco e auemtare cosi le scorrevolezze ..non chiedetemi quanto siano le tolleranze corrette xche vi dico già che non lo

ho parlato ora con un preparatore importante in italia e mi ha detto che il lavoro che ho trovato fatto sull albero è un ottimo lavoro(dato che l albero nn è rovinato)che si fa su motori da competizione....il motore delle mini nn è paragonabile a nessun altro motore da corsa...

vedo che qualcuno non ha ancora capito come ci si comporta sul forum, datevi una calmata, alla prossima banno, e come sempre, se avete problemi rivolgetevi a un moderatore.

è stato chiesto un consiglio ed è stato dato, poi ognuno naturalmente si adegua come ritiene opportuno... i cuscinetti volventi devono lavorare per interferenza con l'albero, qualsiasi esso sia, la scorrevolezza la fa un buon cuscinetto, non esiste che l'albero possa muoversi all'interno del cuscinetto, motore da corsa o no che sia!! :lol1:
tant'è che per retificare un albero che ha perso tolleranza viene godronato e poi retificato al diametro corretto... ok che non è il caso della mini del nostro amico, ma ho consigliato cmq di verificarlo, che non costa nulla già che è aperto!! :si:

Dico la mia,da quanto ho provato negli anni e studiato

Di serie molti alberi motore escono con un accoppiamento "incerto" (anche senza virgolette,si chiama proprio così in meccanica),quindi possono avere qualche millesimo di gioco o interferenza in relazione alla misura nominale
Basta prendere un micrometro millesimale,ma anche centesimale,per accorgesene.

In ogni caso un albero motore può avere gioco assiale,ma dipende dai casi.

Sottolineo che il gioco assiale deve essere limitato,l'albero non deve sbandierare nel carter da destra a sinistra (quindi avere un gioco assiale stimabile nell'ordine del millimetro),per questo coi cuscinetti a sfere si usa mantenere un accoppiamento con gioco di solo qualche millesimo in modo che l'albero entri non forzato ma non si muova una volta chiuso il motore,visto che bisognerebbe spessorare il cuscinetto da dietro,alzandolo e quindi peggiorandone,pur se lievemente,la lubrificazione.
Così si migliora la scorrevolezza del complessivo e non si hanno problemi.
Discorso diverso per i cuscinetti a rulli,dove fare il gioco assiale tramite spessori tra albero e anello interno non è assolutamente un problema.

In genere con gioco ≥0.01mm l'albero si può considerare da sostituire (almeno secondo i miei standard) se il cuscinetto è in misura nominale 15.000.

Un saluto

SRT

Ivan ripeto ognuno e libero di pensare e fare cio che crede, io ho solo esposto quelle che le poche conoscenze meccaniche apprese stando in officina da 20 e passa anni mi dicono.

scusa ma se un utente apre un topic dicendo che il suo motore ha "molto gioco assiale" e che l'albero esce dal cuscinetto senza il minimo sforzo non posso far altro che consigliare di controllare lo stato dell'albero... per le tolleranze concordo con srt, un gioco di 1 centesimo può essere trascurabile sul cuscinetto anche se la deontologia meccanica impone l'interferenza per scongiurare una usura anticipata (e già con un centesimo di gioco l'albero una volta chiuso nel carter sta bello fermo), un albero che balla a destra e sinistra come è partito il topic no! :moto:

Okkio pero il gioco assiale e una cosa l'interferenza dei cuscinetti un'altra ...

Io non ho detto che un gioco di un centesimo è trascurabile....anzi,ho detto che un gioco di un centesimo o più significa albero da cambiare.

Con un centesimo di gioco l'albero non se ne sta bello fermo nel carter ma si muove dove vuole.

Leggi bene cosa ho scritto perchè abbiamo detto cose molto diverse

Concordo che dare gioco assiale (quindi con abbastanza gioco radiale sul cuscinetto da permettere all'albero di muoversi) con cuscinetti a sfere può significare un'usura precoce dell'albero perchè,per quanti trattamenti ci siano,c'è acciaio che scorre su acciaio,infatti io lo sconsiglio,oltre al fatto che andrebbe LIMITATO come si fa con i cuscinetti a rulli.

In ogni caso è vero che in meccanica gli accoppiamenti albero/cuscinetto vanno per interferenza,ma ci sono eccezioni...noi comunque parliamo sempre di giochi (radiali) di MILLESIMI,anche perchè ora stiamo ragionando con motore a freddo e non in funzionamento.

srt, con un centesimo di gioco tra cuscinetto e albero non si muoverà mai l'albero liberamente, riesci forse a sfilarlo dal cuscinetto senza problemi, ma non certo dentro al carter sui due cuscinetti a carter chiuso, deve essere perfettamente allineato per consentirlo (o essere veramente usurato), cosa che di per se è impossibile, devi tener conto della tolleranza stessa del cuscinetto (intendo interna al cuscinetto) e della differente usura tra i due semialberi.

tu hai scritto che secondo i tuoi standard con 1 centesimo di gioco è da cambiare, per me sui i nostri motorelli sei ancora fortunato con 1 centesimo di gioco, questi cosi frullano a 15k giri, mica paglia, quindi è facile trovare giochi molto più accentuati... a maggior ragione se si muove liberamente!

la regola è quella, i cuscinetti si montano a interferenza, si scalda il cuscinetto e via... e stai sicuro! :si:

ragazzi grazie per la celerità e la competenza delle risposte...ma come ripeto il preparatore con cui ho parlato...che nn scrive praticamente mai sul forum mi da detto che l effetto che fa il mkio abero è dato da una lavorazione particolare che fa si che a motore freddo ci sia un gioco pauroso ma quando si scalda il tutto torna a delle tolleranze specifiche....dice che tale lavoro nn sono in molti a farlo perche nn facile il calcolo delle tolleranze....cmq il motore va veramente forte...sono curioso di provarlo dopo un altra limatina data dal sottoscritto....

posso chiederti di chiedere a quanto ammonta questa tolleranza a freddo?

l'acciaio ha una dilatazione termica lineare di circa 1 mm al metro lineare ogni 100 gradi di escursione termica... non so a che temperatura possa arrivare l'albero e cuscinetto (non mi sono mai posto il problema) ma se anche fossero 200° esagerando la dilatazione è dell'ordine del mezzo centesimo sull'albero e un incastro definito "libero" sul buon vecchio heopli tra cuscinetto e albero è dato per 5 centesimi di tolleranza... :smt017:matto:
non è più logico usare cuscinetti di tolleranza minore come fanno tutti per godere di più scorrevolezza? (è una domanda, non fucilarmi!!:lol1:)