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Io_N-Bello 31-10-09 06: 20

nozioni di base dei motori 2T
 
Mi sono imbattuto in un questo sito,
ed ho trovato queste nozioni molto ma molto interessanti.
é un pò incentrato sulla preparazione di scooter,
ma ci sono ottime basi anche per minimoto e
finisce con una bella descrizione sul funzionamento della marmitta.
Solo una cosa sono in contrasto con loro,
sulla volumetria del carter pompa,
la "scuola" Polini e Malossi per scooter insegna che serve non che il carter pompa sia il più
piccolo possibile, ma che sia di un volume calibrato in base alla travaseria ed all'espanzione.
Infatti Polini fà barenare il carter per aumentare il volume e Malossi usa una biella più lunga di 5mm.

Io_N-Bello 31-10-09 06: 25

E sono pienamente daccordo con loro sullo spirito di tale "guida"

la loro conclusione è
"NOTE CONCLUSIVE:

Queste pagine sono state scritte da 2 persone che si firmano BATTA & FRUSKA,
2 persone che come me pensano che la conoscenza non deva essere riservata a pochi
e che hanno messo questo materiale liberamente in rete.

MI CONGRATURO PER IL LORO LAVORO
"

Io_N-Bello 31-10-09 06: 29

quà viene trattato l'espanzione in maniera approfondita

Io_N-Bello 31-10-09 06: 34

Questo è un approfondimento sull'equilibratura dell'albero motore.
La famosa equilibratura statica e dinamica.

Questo lo preso in prestito da un forum di fiat 500
"Equilibratura STATICA
Equilibratura DINAMICA.

L'equilibratura STATICA è un metodo di equilibratura che consente di verificare la differenza di peso all'interno di una massa senza procedere alla messa in rotazione del pezzo.

L'equilibratura DINAMICA invece è quel metodo che consente di verificare gli scompensi di peso di una massa che viene messa in rotazione. Tiene conto anche degli scompensi che si generano (e si moltiplicano) all'aumentare del numero di giri.
"

Io_N-Bello 31-10-09 06: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1025303)
Mi sono imbattuto in un questo sito,
ed ho trovato queste nozioni molto ma molto interessanti.
é un pò incentrato sulla preparazione di scooter,
ma ci sono ottime basi anche per minimoto e
finisce con una bella descrizione sul funzionamento della marmitta.
Solo una cosa sono in contrasto con loro,
sulla volumetria del carter pompa,
la "scuola" Polini e Malossi per scooter insegna che serve non che il carter pompa sia il più
piccolo possibile, ma che sia di un volume calibrato in base alla travaseria ed all'espanzione.
Infatti Polini fà barenare il carter per aumentare il volume e Malossi usa una biella più lunga di 5mm.

C'è anche un altro errore,
la lunghezza totale di un espanzione si calcola dalla parete del pistone fino alla meta del cono di riflessione,
la formula è

[fasatura di scarico (in gradi) x 510]/[regime potenza massima x 11]=Lunghezza totale

510 non è un numero fisso ma la velocità dell'onda sonica,
che varia in base alle temperature di scarico, in genere da 500 a 520
11 invece è un numero fisso

Io_N-Bello 31-10-09 07: 21

facendo un esempio pratico sulla lunghezza della marmitta,
http://img4.imageshack.us/img4/6055/31102009g.jpg
abbiamo la Dig che misura circa 78cm
e una marmitta maggiorata cinese che misura 63cm

andiamo a calcolare il regime di accordo,
ipotiziamo una fase di 180° di scarico

per la maggiorata cinese
[(185x510)/0,63]/11=(94350/0,63)/11=149761,9047/11=13614,7186
regime di accordo a 13600 circa (cm più cm meno)

mentre per la DIG
[(185x510)/0,78]/11=(94350/0,78)/11=120961,5384/11=10996,50349
quindi un accordo a 11000 giri.

in questa maniera possiamo valutare le marmitte,
la Dig la monterei con un BB classico mentre la maggiorata cinese con un GT lavorato e fasature spinte

Io_N-Bello 31-10-09 07: 34

essendo il conto legato alla fasatura di scarico il valore della maggiorata cinese
è un pò fittizio, xkè per fare un motore che ha la potenza massima a 13500
serve uno scarico (al GT) fasato a circa 190°-195°
e il regime di accordo si sposterebbe ulteriormente verso l'alto...

rm minimoto 31-10-09 07: 48

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1025303)
Mi sono imbattuto in un questo sito,
ed ho trovato queste nozioni molto ma molto interessanti.
é un pò incentrato sulla preparazione di scooter,
ma ci sono ottime basi anche per minimoto e
finisce con una bella descrizione sul funzionamento della marmitta.
Solo una cosa sono in contrasto con loro,
sulla volumetria del carter pompa,
la "scuola" Polini e Malossi per scooter insegna che serve non che il carter pompa sia il più
piccolo possibile, ma che sia di un volume calibrato in base alla travaseria ed all'espanzione.
Infatti Polini fà barenare il carter per aumentare il volume e Malossi usa una biella più lunga di 5mm.

quini secondo te , non va bene che nel carter pompa ci sia il minor volume possibile !!

Io_N-Bello 31-10-09 07: 51

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1025314)
quini secondo te , non va bene che nel carter pompa ci sia il minor volume possibile !!

non sono io che "faccio le regole"

rm minimoto 31-10-09 08: 00

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1025316)
non sono io che "faccio le regole"

be ognuno ha le sue teorie e idee :si:
io provengo dai kart e continuo con questi :lol1:

http://img101.imageshack.us/img101/9349/img0053i.jpg

Io_N-Bello 31-10-09 08: 01

cmq non voglio dire che più grande è meglio è,
và ricercato il giusto valore.
nelle nostre cina aria il pistone sfiora l'albero,
tanto che al PMI il travaso viene strozzato dallo spinotto del pistone.
Analizzando altri motori sicuramente troveremo camere di manovella compattissime,
ma bielle lunghe.

Io_N-Bello 31-10-09 08: 02

la camera di manovella deve essere compatta e con pochissimo spazio, il volume è sotto il pistone grazie alla biella lunga.

rm minimoto 31-10-09 08: 09

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1025318)
cmq non voglio dire che più grande è meglio è,
và ricercato il giusto valore.
nelle nostre cina aria il pistone sfiora l'albero,
tanto che al PMI il travaso viene strozzato dallo spinotto del pistone.
Analizzando altri motori sicuramente troveremo camere di manovella compattissime,
ma bielle lunghe.

ovviamente questo tipo di lavoro su un motore cina aria non e' fatibile non perche il pistone sfiora l' albero , ma per la collocazione dell' aspirazione .
comunque ad un albero tdr , tu prova a mettere una bialle piu corta e togli lo spessore da 6-7 mm che ti da da montare sotto al cilindro , e prova la differenza di coppia che hai sotto e fammi sapere :si:

Io_N-Bello 31-10-09 09: 21

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1025322)
ovviamente questo tipo di lavoro su un motore cina aria non e' fatibile non perche il pistone sfiora l' albero , ma per la collocazione dell' aspirazione .
comunque ad un albero tdr , tu prova a mettere una bialle piu corta e togli lo spessore da 6-7 mm che ti da da montare sotto al cilindro , e prova la differenza di coppia che hai sotto e fammi sapere :si:

sisi chiaro che il volume del carter non è meglio o peggio,
come tutte le cose ha il suo punto di lavoro,
un pò come fare un Gt 135° di travaso 195° di scarico con una marmitta lunga accordata a 8000.
stesso discorso per il volume dei carter,
se si cerca un rendimento a 12000 serve una fase da 12000 una marmitta da 12000 e un carter da 12000.
Non è che più è stretto il carter e più và.

Voglio arrivare a dire che usare la biella lunga TDR
su albero cina per esempio abbiamo la stessa cilindrata di prima,
con Gt fasato alto non sotto 125° di travaso ed una marmitta da oltre 12000
con un buon 19 e pacco C1 l'aumento di volume del carter ci può dare un aumento di potenza massima.

poi come sempre è una coperta, se si tira sotto si perde sopra se si tira sopra si perde sotto,
se accordiamo tutti i valori nel punto giustoa suon di prove anche sicuramente
si può trovare il giusto valore, che non è mai il più possibile o il meno possibile.

Io_N-Bello 31-10-09 09: 24

non a caso nel facchinetti
mi pare dica che il volume del carter pompa deve stare fra 1,2 e 1,5 della cilindrata.

Io_N-Bello 31-10-09 09: 32

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1025322)
ovviamente questo tipo di lavoro su un motore cina aria non e' fatibile non perche il pistone sfiora l' albero , ma per la collocazione dell' aspirazione .
comunque ad un albero tdr , tu prova a mettere una bialle piu corta e togli lo spessore da 6-7 mm che ti da da montare sotto al cilindro , e prova la differenza di coppia che hai sotto e fammi sapere :si:

cmq apparte gli :si:
è scontato che montando un BB che ha fase bassa con jet pro che tira bassa
super compresso che tira ancora più basso di giri,
carter con ancora meno volume,
si ha un tiro molto forte ma poi il motore supera 8000 giri?

Io_N-Bello 31-10-09 09: 41

Quasi quasi provo l'albero originale con il GT da scooter.
Il problema però è che i "vuoti" sono sempre dalla parte sbagliata, e le mannaie creano
una turbolenza pazzesca.
Cmq la prova mi costa poco.

bieffe0304 31-10-09 10: 25

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1025303)
Mi sono imbattuto in un questo sito,
ed ho trovato queste nozioni molto ma molto interessanti.
.......

io ho trovato in rete un pdf con lo stesso testo e stessi disegni...:confused:

cmq le tue "integrazioni" sono molto utili :si:

Io_N-Bello 31-10-09 10: 28

si ho trovato adesso Il libro

Io_N-Bello 31-10-09 10: 30

mi piace lo spirito e quindi divulgo la "fede" duetempista


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