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bieffe0304 09-10-09 14: 58

Ripresa Avontecnic@: solo motore
 
A sinistra motore originale sfruttato per oltre 2 anni da adulti e ragazzi con necessità di sostituire: pignone, campana, frizione, cilindro, pistone, cuscinetti banco :doh:
http://img98.imageshack.us/img98/6838/dscf3667.jpg
A destra la soluzione che ho adottato: comprato online da Avotec lunedì, consegnato giovedì.
Dai primi controlli visivi risulta che:
le fasce ci sono, al pmi la luce si apre tutta, il squish è 1.10 mm, il motore gira libero.
http://img99.imageshack.us/img99/6414/dscf3668.jpg http://img96.imageshack.us/img96/7574/dscf3669.jpg http://img260.imageshack.us/img260/7428/dscf3670.jpg
Prima di montarlo farò altre verifiche e vi saprò dire ma le premesse ci sono tutte: il motore sembra più performante di uno “base”…..ma vorrei sapere quanto di più. Quindi, premesso che ho a disposizione due moto identiche e due test rider all’altezza della situazione,
http://img62.imageshack.us/img62/8271/dscf3082.jpg
è mia intenzione montare e rodare il motore Avotec sulla moto nera poi confrontare le prestazione della mini nera motorizzata Avotec + jet pro con quelle della rossa, motorizzata con cina base + jet pro.
Qualcuno ha già provato?
Avete consigli?

Io_N-Bello 09-10-09 15: 05

wow bellisima prova, degna di una rivista del settore!
complimeti:si:
atenderò in ansia gli sviluppi.

bieffe0304 09-10-09 15: 31

ciao n-bello.
spero di non impegarci troppo tempo :smt114 prima di arrivare almeno ad un primo risultato significativo. secondo la tua esperienza, 5 litri per il rodaggio posso andare, prima di fare una prova tipo: 200 metri con partenza da fermo con moto affiancate?

inoltre, visto che ci sei ti chiedo: quando apro per controllare quanti travasi ha il cilindro, per allungare la vita del gt, ne vale la pena di "carteggiare" con la 1000 i bordi del cielo del pistone e le punte delle fasce?

Io_N-Bello 09-10-09 15: 45

Il rodaggio sui motori da corsa non l'ho mai fatto.
Li scaldo bene e parto aumentando il rirtmo gradualmente.
Oddio questi motori di racing però anno poco...
Io la carta vetrata la passo su gli spigoli delle luci di travaso.
Fasce e pistone non li tocco.
Cmq se li vuoi carteggiare fallo da nuovi.

baffos 09-10-09 17: 05

almeno fa la prova tra due blocchi motore
nuovi..
mi sembra un po' troppo sbilanciato il confronto

Wheeling#69 09-10-09 17: 29

Quote:

Originariamente inviata da bieffe0304 (Messaggio 1011441)
ciao n-bello.
spero di non impegarci troppo tempo :smt114 prima di arrivare almeno ad un primo risultato significativo. secondo la tua esperienza, 5 litri per il rodaggio posso andare, prima di fare una prova tipo: 200 metri con partenza da fermo con moto affiancate?

inoltre, visto che ci sei ti chiedo: quando apro per controllare quanti travasi ha il cilindro, per allungare la vita del gt, ne vale la pena di "carteggiare" con la 1000 i bordi del cielo del pistone e le punte delle fasce?

Come ti hanno già detto è meglio arrotondare gli spigoli dei travasi e dello scarico.

I travasi si vedono già abbassando il pistone e sono sicuramente 2 laterali e 1, 2 o 3 frontescarico (quindi si vedono meglio).

Rodagio alle cina ad aria?
Io ho sempre fatto il 3% con un buon olio e poi una buona scaldata per qualche giro di pista, poi ho sempre dato gas.
Ovviamente in pista raggiungi il massimo dei giri solo per brevissimi tratti.

campa21 10-10-09 18: 09

5 litri di miscela sono molti considerando il motore dopo 5 lt è quasi ora di cambiare il pistone visto i materiali.
fai 1 litro di miscela al 3% e dai gas ma quale rodaggio!!!!!!!!!!!!!
ciao

Wheeling#69 10-10-09 18: 34

Quote:

Originariamente inviata da campa21 (Messaggio 1011988)
5 litri di miscela sono molti considerando il motore dopo 5 lt è quasi ora di cambiare il pistone visto i materiali............

Il pistone su questi cilindri, a meno che non grippi, non lo cambi neanche dopo 50 litri.

campa21 10-10-09 18: 38

era per dire 5 litri non li ho mai fatti nemmeno quando correvo con le moto grandi:si:

mc chry 11-10-09 09: 48

una domanda..
ho letto che questo blocco avotecnica ha il problem adella vcampana che non va bene accoppiata alal frizz.
ma se sul blocco ci monto la mio vecchia campana originale..
ci sta ?
risolvo il problema dele masse che si usurano solo a per meta' ?

grz
chry

minidindo 11-10-09 11: 15

i tagliaerba fanno il rodaggio?? e allora!!! dai gas!! fai un minimo appena per assestare il motore!! tipo 1 lt di rodaggio e poi spalanca tutto!!!!!

bieffe0304 11-10-09 12: 31

Quote:

Originariamente inviata da mc chry (Messaggio 1012183)
una domanda..
ho letto che questo blocco avotecnica ha il problem adella vcampana che non va bene accoppiata alal frizz.
ma se sul blocco ci monto la mio vecchia campana originale..
ci sta ?
risolvo il problema dele masse che si usurano solo a per meta' ?

grz
chry

sempre in grande amicizia con tutti ma a mio modo di vedere questa sono legende metropolitane.
il problema a cui ti riferisci è relativo alla differenza che c'è tra tutte le frizione a due masse regolabili cinesi (non hanno l'asola per la chiavetta dell'albero e quando le monti sull'albero sporgono pochissimo dal carter) e le frizioni tre masse non regolabili (hanno l'asola, hanno il piattelle più grosso di spessore e quando le monti sporgono molto di più delle altre dal carter, e per questo entrano bene nella campana).

questo significa che se voui far consumare la frizione a due masse come quella a tre, ovviamente, una volta monta quella a due deve sporgere tanto quanto quella a tre.....ma questo non avviene se non intervieni tu con qualche modifica....spessore sotto al piattello, asola per la chiavetta ecc.

ovviamente anche sul questo blocco motore la frizione a due masse che ho trovato montata ....... ha lo stesso problema di tutte.
al momento, avendo a disposizione una tre masse non regolabile al 60 % e non avendo tempo per fare le modifiche a quella a due masse ho montato quella a tre.....anche perchè non si butta via nulla.

mc chry 11-10-09 14: 44

Quote:

Originariamente inviata da bieffe0304 (Messaggio 1012233)
sempre in grande amicizia con tutti ma a mio modo di vedere questa sono legende metropolitane.
il problema a cui ti riferisci è relativo alla differenza che c'è tra tutte le frizione a due masse regolabili cinesi (non hanno l'asola per la chiavetta dell'albero e quando le monti sull'albero sporgono pochissimo dal carter) e le frizioni tre masse non regolabili (hanno l'asola, hanno il piattelle più grosso di spessore e quando le monti sporgono molto di più delle altre dal carter, e per questo entrano bene nella campana).

questo significa che se voui far consumare la frizione a due masse come quella a tre, ovviamente, una volta monta quella a due deve sporgere tanto quanto quella a tre.....ma questo non avviene se non intervieni tu con qualche modifica....spessore sotto al piattello, asola per la chiavetta ecc.

ovviamente anche sul questo blocco motore la frizione a due masse che ho trovato montata ....... ha lo stesso problema di tutte.
al momento, avendo a disposizione una tre masse non regolabile al 60 % e non avendo tempo per fare le modifiche a quella a due masse ho montato quella a tre.....anche perchè non si butta via nulla.

ti ringrazio per la risposta dettagliata
quindi se ho capito bene posso prendere il blocco intero e se mi gira montarvci la frizione a 3 masse che ho ora...
giusto ?
beh a sto punto il blocco mi sembra conveniente...
rispetto all'alternativa solo big bore...i 30 euro in piu' mi sembrano giustificati da avviatore (meglio averne uno di scorta) e carburatore...

Io_N-Bello 11-10-09 14: 56

non ho capito molto bene il fattore chiavetta che spessora e e come spessorare la frizione che ha l'attacco conico.
Mio punto di vista la frizione 2 masse è tornita troppo il piattello e la frizione entra troppo nel carter.
Non si può spessorare dietro la frizione xkè l'innesto è conico, se si spessora il cono non prende più.
La chiavetta rimane fra le 2 asole e non crea spessore e se non si mette è lostesso,
Si mette sul volano per trovare subito (nel montaggio) la giusta fase di accensione.
Io per recuperare svito la campana dal pignone e ci metto una rondella sotto,
così la campana si sposta verso la frizione.

giopcast80 11-10-09 15: 06

io preferisco la 2 masse. se ben tarata è decisamente più funzionale della 3 non regolabile. il problema della campana lo si risolve in 5 min come dice io-n_bello.
la 3 masse la vedo poco funzionale, specie per un utilizzo in pista per il fatto che ha un attacco a giri ridicoli e con un motore ben preparato sarebbe impossibile uscire dalle curve

bieffe0304 11-10-09 15: 24

prego :si:

questo è quello che posso confermarti:
-pistone diametro 44 mm, due fasce, spinotto da 12 mm
-cilindro testa scomponibile con due travasi, quindi come dice il loro annuncio "non lavorato"
- albero spalle piene
- volano alleggerito: gli sono state tolte le alette, praticamente ne ha la metà di uno normale
- frizione due masse regolabile
- avviamento in alluminio
- candela cinesa, che ho sostituito con ngk cr7hsa
- pacco lamellare bipetalo con lamelle metalliche.....penso sia una caratteristica di avotec perchè l'anno scorso ho preso un motore per la C1 sempre da loro e anche quello aveva lamelle metalliche: funzionano.

Per il resto, non avendo a disposizione una bilancia, ho solo l'impressione che rispetto al vecchio motore, questo nuovo pesi qualche cento grammi in meno. inoltre, ma questa è sempre e solo una mia impressione, l'alluminio con il quale è realizzato sembra meno grezzo di quello utilizzato sul vecchio motore.

bieffe0304 11-10-09 15: 32

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1012330)
non ho capito molto bene il fattore chiavetta che spessora e e come spessorare la frizione che ha l'attacco conico.
Mio punto di vista la frizione 2 masse è tornita troppo il piattello e la frizione entra troppo nel carter.
Non si può spessorare dietro la frizione xkè l'innesto è conico, se si spessora il cono non prende più.
La chiavetta rimane fra le 2 asole e non crea spessore e se non si mette è lostesso,
Si mette sul volano per trovare subito (nel montaggio) la giusta fase di accensione.
Io per recuperare svito la campana dal pignone e ci metto una rondella sotto,
così la campana si sposta verso la frizione.

sono stato poco chiaro, perchè mi sono accorto della differenza, ho studiato un po la situazione ma poi non avendo tempo ho messo quella a tre.
cmq, ora mi è chiaro: non è la frizione che deve andare verso la campana, ma è la campana che si deve avvicinare alla frizione. :1st:

mc chry 14-10-09 13: 55

ma alla fine sto blocco come va ?

bieffe0304 14-10-09 15: 31

il motore per ora ha fatto solo 1/2ora di lavoro e va bene.
Intendo fargli il rodaggio, come ho già detto, prima di metterlo alla frusta.
Posso anticiparti che non credo abbia delle prestazioni nettamente superiori rispetto all'altra moto che differisce essenzialmente per avere il gt monoblocco, sempre D44, spinotto da 12 mm, 2 travasi, ma con albero motore classico.
Da subito ho notato una sensibile riduzione delle vibrazioni e una maggiore scorrevolezza del nuovo blocco motore, da attribuire sicuramente all'albero a spalle piene ma anche ai cuscinetti della campana: sono stato fortunato o sono tutte così? questo è il problema dei pezzi cinesi.
Per quanto riguarda ripresa, allungo ecc. preferisco aspettare il rodaggio, ma come detto prima non mi aspetto grosse differenze tra le due moto.

bieffe0304 14-10-09 15: 41

dimenticavo: esteticamente il motore è più bello con la testa colorata.


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