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Izzus86 17-09-09 16: 57

Differenze Albero motore
 
Salve a tutti raga...data l'ignoranza volevo sapere da qualkuno ke ne sa piu di me che differenza c'è tra un Albero spalle grigie,oro e rosso dato ke ho visto ke il prezzo è pressocchè uguale, inoltre cosa mi da il 39,2 e cosa il 39,6 di corsa....dell'albero naturalmente!!!

vassu07 17-09-09 17: 08

le dufferenze in base al colore sono nelle corsa.... 39.2 -39.6-39.8....poi ci sono i factory con bielle diverse
l'aumento della corsa ti da anche un pò + di cilindrata, se pur di poco.
ma se monti un 39.8 su un cilindro studiato per un 38.8 o 39.2( per es. malossi-polini), ti troverai a dover tornire il cilindro sotto e a dover scavare la testa...
gli ultimi bz credo che puoi montare l'albero che vuoi. basta variare le guarnizioni sotto, poi cambi la cupola, o la riprofili.

francesco#3 17-09-09 17: 38

essiste il tasto search !!!
discussione detta e ridetta..
la BZM produce 3 alberi motore
Placche argento 39.2
Placche rosse 39.6
e placche oro 39.8
e tutti con la possibilita di montare la biella cnc ( apparte l'oro che la ha di serie )
cambia la corsa dell'albero e cosi anche variano le fasi ( oltre allo squish che influisce )
"alzando o abbasando" la coppia del motore.. ovviamente un corsa corta avrà tanto sotto e meno sopra e viceversa xgli altri xcui serve trovare un giusto compromesso.. a tee la scelta !!

Ciao!

vassu07 17-09-09 17: 53

credevo che le fasi si aumentino lavorando il cilindro....

ovvio che aumentano se si lasci il cilindro dov'è, ma ti ritrovi con lo scalino al pmi... e non va affatto bene..
se lo scalino lo togli, quindi abbassi il cilindro ha le stesse fasi...e devi scavare la testa..

mikydm9 05-10-11 01: 42

quindi il 39.6 e piu rapido del 39.8 e x un pilota un po pesante meglio il 30.6 o sbaglio montasndo un cilindro originale 2011 senza limarlo

Officina23 05-10-11 14: 27

Con cilindro 2011 e carter neri ho provato sia l'albero a spalle rosse (biella standard) che quello factory a spalle oro (biella cnc).
La differenza non è molta, ma con la corsa 39,8 (spalle oro) a parità di squish (0,43) hai un po' di più sia sotto che sopra.
Con l'albero a spalle rosse avevo una cupola rossa -5, con spalle oro -3 (per compensare i 2 decimi di corsa).

mikydm9 05-10-11 15: 41

io parlo a parita di tutto originale teste e cilindro e carter per me che sonounpo pesantecualee meglio

scorpio 05-10-11 16: 12

Quote:

Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1352706)
Con cilindro 2011 e carter neri ho provato sia l'albero a spalle rosse (biella standard) che quello factory a spalle oro (biella cnc).
La differenza non è molta, ma con la corsa 39,8 (spalle oro) a parità di squish (0,43) hai un po' di più sia sotto che sopra.
Con l'albero a spalle rosse avevo una cupola rossa -5, con spalle oro -3 (per compensare i 2 decimi di corsa).

io con l'albero corsa 39.6, cilindro 2011 e cupola -5 mi trovavo ad avere valori di squish superiori allo 0,6, anche senza guarnizione sotto il cilindro

mikydm9 05-10-11 16: 29

raga io vogliosapere con un motore standard 2011 carter oro cilindro originale cuale mi da piu prestazioni essendo pesante il rosso o il dorato factori

sbragone5 05-10-11 17: 01

allora il dare + prestazioni è relativo.... chiaro che in teoria il 39,8, quindi l'oro, aumenta la cilindrata... quindi tipo se il tuo cilindro è un selezione BB il diametro sarà 40,000 mm, con il 39,8 la cilindrata effettiva sarà pari a 50,014 cc mentre con il 39,6 (spalle rosse) sarebbe 49,783.
ora in questo caso se vuoi fare gare il tuo motore con uno spalle oro nn sarebbe ammesso, perchè la cilindrata deve essere inferiore a 50,000 cc, se invece punti a divertirti nn te lo vieta nessuno... in soldoni come puoi vedere la cilindrata varia di poco, a parità di cilindro, 2 decimi di corsa in + nn è che trasformano un motore..
ergo per rispondere alla tua domanda, se fasi bene il motore (ed eventualmente ci fai qualche lavoretto minimo) con l'uno o con l'altro albero la differenza sarebbe cque poca cosa.... se ti metti a cercare nel forum trovi gente che dice io uso il rosse che è il meglio, un altro dice lo stesso dell'oro... però alla fine a parità di cilindro chiaro che è meglio l'oro, perchè aumenti la cilindrata anche se di poco, però se metti a confronto due motori con la cilindrata, ipotizziamo uguale al millesimo, nn è detto che l'oro vada meglio del rosso...
detto questo ci si potrebbe addentrare nella teoria dei motori, ma a te serviva una risposta terra terra... ;)

Ste#155 05-10-11 17: 22

Quote:

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1352772)
allora il dare + prestazioni è relativo.... chiaro che in teoria il 39,8, quindi l'oro, aumenta la cilindrata... quindi tipo se il tuo cilindro è un selezione BB il diametro sarà 40,000 mm, con il 39,8 la cilindrata effettiva sarà pari a 50,014 cc mentre con il 39,6 (spalle rosse) sarebbe 49,783.
ora in questo caso se vuoi fare gare il tuo motore con uno spalle oro nn sarebbe ammesso, perchè la cilindrata deve essere inferiore a 50,000 cc, se invece punti a divertirti nn te lo vieta nessuno... in soldoni come puoi vedere la cilindrata varia di poco, a parità di cilindro, 2 decimi di corsa in + nn è che trasformano un motore..
ergo per rispondere alla tua domanda, se fasi bene il motore (ed eventualmente ci fai qualche lavoretto minimo) con l'uno o con l'altro albero la differenza sarebbe cque poca cosa.... se ti metti a cercare nel forum trovi gente che dice io uso il rosse che è il meglio, un altro dice lo stesso dell'oro... però alla fine a parità di cilindro chiaro che è meglio l'oro, perchè aumenti la cilindrata anche se di poco, però se metti a confronto due motori con la cilindrata, ipotizziamo uguale al millesimo, nn è detto che l'oro vada meglio del rosso...
detto questo ci si potrebbe addentrare nella teoria dei motori, ma a te serviva una risposta terra terra... ;)

Generalmente proprio per questo motivo in quasi tutti i regolamenti di gare titolate la cilindrata max consentita è 51cc...:si:

sbragone5 05-10-11 18: 11

ah si?? nn sapevo si parlasse di 51... allora mi correggo in quasi tutte le gare sei dentro ai limiti di regolamento cque ;)

valefumi 05-10-11 18: 45

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1352777)
Generalmente proprio per questo motivo in quasi tutti i regolamenti di gare titolate la cilindrata max consentita è 51cc...:si:

giustamente altrimenti bzm non ne venderebbe neanche uno

Alessio88 05-10-11 18: 48

ma per avere potenza sotto visto che è pesante non gli basterebbe abbassare lo squish???
Che albero motore monti ora??? a che livello hai lo squish? e le fasi???
Solo con l'albero non è che risolvi molto se poi non sistemi queste cose!

mikydm9 06-10-11 01: 28

il motore e pienamente montato originale con squisc a 0.55 ,io volevo solo sapere se monto l albero a spalle rosse senza tocca nulla e sempre con lo squisc a 0.55 i tiri in basso mi aumentano visto che so pesantuccio e giro in piste corte e che non vorrei lima il cilindro

Alessio88 06-10-11 01: 51

abbassa lo squish allora con una cupola negativa no?? così non tocchi la fasatura sempre sia corretta!!
Fai uno squish a 0.40 e vedi se ti cambia il tiro sotto! Secondo me si, e puoi ancora scendere tranquillamente...

sbragone5 06-10-11 03: 19

concordo con alessio... di solito squish basso motore molto pieno sotto, squish alto motore che allunga, è una cosa che si fa anche nei 4 tempi da stok...
poi cque in ogni caso la fasatura va controllata... nn come faccio io :D

valla 06-10-11 09: 15

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1352777)
Generalmente proprio per questo motivo in quasi tutti i regolamenti di gare titolate la cilindrata max consentita è 51cc...:si:

Quote:

Originariamente inviata da valefumi (Messaggio 1352801)
giustamente altrimenti bzm non ne venderebbe neanche uno

prima di fare affermazioni del genere , onde evitare di portare fuori strada utenti che potrebbero voler partecipare a gare titolate vi consiglio sempre si essere sicuri di quel che pensate .
in fmi la cilindrata massima ammessa e 40 , 50 , 90 , 110 non 41 51 91 ecc ecc .

leggere per credere http://www.civ.tv/images/uploads/mod...IMOTO_2011.pdf

valla 06-10-11 09: 20

Quote:

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1352772)
allora il dare + prestazioni è relativo.... chiaro che in teoria il 39,8, quindi l'oro, aumenta la cilindrata... quindi tipo se il tuo cilindro è un selezione BB il diametro sarà 40,000 mm, con il 39,8 la cilindrata effettiva sarà pari a 50,014 cc mentre con il 39,6 (spalle rosse) sarebbe 49,783.
ora in questo caso se vuoi fare gare il tuo motore con uno spalle oro nn sarebbe ammesso, perchè la cilindrata deve essere inferiore a 50,000 cc, se invece punti a divertirti nn te lo vieta nessuno... in soldoni come puoi vedere la cilindrata varia di poco, a parità di cilindro, 2 decimi di corsa in + nn è che trasformano un motore..
ergo per rispondere alla tua domanda, se fasi bene il motore (ed eventualmente ci fai qualche lavoretto minimo) con l'uno o con l'altro albero la differenza sarebbe cque poca cosa.... se ti metti a cercare nel forum trovi gente che dice io uso il rosse che è il meglio, un altro dice lo stesso dell'oro... però alla fine a parità di cilindro chiaro che è meglio l'oro, perchè aumenti la cilindrata anche se di poco, però se metti a confronto due motori con la cilindrata, ipotizziamo uguale al millesimo, nn è detto che l'oro vada meglio del rosso...
detto questo ci si potrebbe addentrare nella teoria dei motori, ma a te serviva una risposta terra terra... ;)

il diametro che dici tu per calcolare la cilindrata non lo devi trovare sul pistone ma sul cilindro .
se un pistone marchiato 0 e' di 39,95 , il cilindro sara' almeno di 40mm di diametro con una tolleranza di 2,5 centesimi sul raggio tra pistone e cilindro .
un pistone marchiato bb che sara' 39,99 il cilindro non sara' mai 40 mm , quindi la cilindrata sara di gran lunga superiore a quella calcolata da te .

sbragone5 06-10-11 13: 01

già è vero... ho parlato di cilindri, ma ho guardato la tabella selezione pistone ;) cque poco male dai, qualcuno mi ha corretto ;)


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