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-   -   sblata:fatiamo il mito delle frizioni di marca (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/7105-sblata-fatiamo-mito-delle-frizioni-marca.html)

ilnonnovinci 30-04-06 21: 31

sblata:fatiamo il mito delle frizioni di marca
 
abbiamo comprato una . una cinese ad aria. un motardino.
la prima cosa che ci sentiami dire di fare e':
butta via le viti, cambia la marmitta, sbatti via la frizione e compra zocchi o bzm, buca le gomme apri il motore e cambia tutti i cuscinetti, la gabbia a rulli e lavora i carter e il cilindro.
bene, sono tutti consigli validi e ringraziamo i veci che ce li danno. Pero' il lato economico poi va a quel paese.
Finalmente oggi la blata mi ha spaventato, e quindi ora serve solo lavorare di fino per spaventarmi al massimo, ma gia' cosi' ;)
la mia moto e' originale, ha giusto i carter lavorati da me, che non avevo mai aperto nemmeno un motore elettico, figuriamoci.
La frizione. A 3 masse regolabile originale ha il problema delle molle, quindi la frizione va cambiata e ci mettiamo sotto la zocchi che costa ennemila euro, diciamo meta' del valore della moto.
io ho preso una cinese a due masse da 25E spedita. montata. i ferodi si consumano bene, pochino. le molle pero'... fanno ancora schifio. il particolare insignificante e' che hanno stessa lunghezza e diametro (le molle della originale non puoi cambiarle con quelle di zocchi per frizione a tre masse perche' queste ultime hanno un diametro maggiore) delle polini.
sono stato al pistino e ho chiesto al tipo se mi faceva provare due molle polini. ha aperto un cassetto, ne ha prese due gialle e sporche e mi ha detto toh. io:quanto?.
lui:ma vattene a girare va
montate (spesa zero) e via... 15 minuti nel pistino belgico, con un 6-76 di rapporto e il gas rapido e non un calo di rendimento. e non erano strette come dovrebbero perche' gia' cosi' le gomme non reggono e mi fanno catapulta.

Quindi, prima di lanciarvi in spese folli fate una bellissima cosa:
comprate molle pollini o zocchi, spulciate ebay e prendete la due masse da spender meno e provatela. al 99% sarete soddisfattissimi. a questo punto i la meta' dei soldi che avreste dovuto dare al sig. zocchi (o bzm o compagnia) investiteli nel kit per rigenerare tipo 40massette, con il resto ci cambiate le gomme (ptm usate o vee rubber o sava).
al prezzo di una frizio avete preso un sacco di roba e andrete lontano...e forte ;)
siete curiosi di sentire la blatina prima e dopo il cambio molle (vi assicuro che passare da 6-72 a 6-76 non aveva cambiato molto le cose e prendevo giri un cinque metri prima rispetto al video in multimedia)? sto uppando il nuovo video con le molle cambiate e lo metto in coda a quello onboard del pistinobelgico in multimedia... scarricate e ascoltate...
chi mi vota? :P
il video lo linko anche qui per chi non vuole andare in multimedia. son 30 mb
http://rapidshare.de/files/19295864/IMG_0002.ASF.html

antonio22 30-04-06 21: 39

Nonnovinci, se rimedio una o due serie di molle originali Blata, e quando diko originali intendo fatte da Pavel Blata in persona, te le mando...e poi vedi con la tua 3 masse la trazione ke ti trovi....sempre se ce l'hai ancora.

Fast 30-04-06 21: 40

vai a girare al x-bike o in piste serie,poi mi dirai;)

ilnonnovinci 30-04-06 21: 50

fast, scusa e' ma se hai le molle buone, a parita' di ferodo (qualita' del materiale, ed e' i lcaso di quando le vai a rigenerare) cosa cambia tra le due? il miei guidamolle non si sono sciolte e li' non dirmi che non solleciti la frizione perche' vengo li' e ti prendo a frizionate in testa :P
li ci sono due punti dove praticamente parti da fermo... quindi 30 giri miei sono diciamo come 40 partenze da fermo su quei due punti senza contare il resto.
che ha la zocchi in piu' quando togli molle e materiale del ferodo?

ilnonnovinci 30-04-06 21: 52

Quote:

Originariamente inviata da antonio22
Nonnovinci, se rimedio una o due serie di molle originali Blata, e quando diko originali intendo fatte da Pavel Blata in persona, te le mando...e poi vedi con la tua 3 masse la trazione ke ti trovi....sempre se ce l'hai ancora.

si si ce l'ho. pero' visto che quelle non si trovano e le polini e le zocchi sono di diametro troppo grande, con la meta' dei soldi per una frizione zocchi (per me) arrivi a una qualita' tale che 50E in piu' per colmarla (sempre che differenza a parita' di ferodo ci sia) non ne vale la pena

speedmax71 01-05-06 01: 35

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
si si ce l'ho. pero' visto che quelle non si trovano e le polini e le zocchi sono di diametro troppo grande, con la meta' dei soldi per una frizione zocchi (per me) arrivi a una qualita' tale che 50E in piu' per colmarla (sempre che differenza a parita' di ferodo ci sia) non ne vale la pena



per me hai ragione quoto

Maurizio#13 01-05-06 02: 44

Quoto nonnovinci anche io...provero' a seguire il suo consiglio, al massimo se non va bene, la firizione gle la tiro in testa a lui! ahaahah!!! :D :D

Sp@ 01-05-06 09: 07

potra' essere anke vero..ma a girare con rapporti 6/76 quale mini nn ha una coppia incredibile..io nn potrei mai usarla..xkè nn starebbe giu'...e questo sia con friz zokki ke con quella originale..oltre al 6/70 mai andato..è ingestibile..

ilnonnovinci 01-05-06 10: 16

no, sp@cc, non parlavo di coppia, parlavo di rendimento: anche col 6-76 l'originale dopo due giri attaccava bassissima e praticamente i giri erano sempre gli stessi a centro curva e in uscito e nel rettilineo, dopre iniziava a salire alla fine. se hai visto il primo video senti il motore che sta allo stesso numero di giri per anni luce... cambiate le molle la frizione sente la regolazione e la mantiene.
parlavo solo di questo

antonio22 01-05-06 15: 03

Infatti...ti do ragione xke' dopo aver provato molte frizioni son dell'opinione ke son molto + importanti le molle, i rapporti e l'esatta taratura x la configurazione del momento che stai girando, che avere l' impasto racing, strong o altro..... ed entrare in pista pensando ke basti avere questo x avere + trazione....In altre parole io ho avuto dei risultati abbastanza buoni anche con le massette cinesi....cmq le molle voglio fartele provare....col 6/76 ti da molta + trazione e ti permettera' anke di abbassare la frix consumandola meno....poi tu mi spedisci un paio di birre...nn voglio altro....

ilnonnovinci 01-05-06 16: 41

per me va benone ;)

Lingua 02-05-06 11: 10

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
abbiamo comprato una . una cinese ad aria. un motardino.
la prima cosa che ci sentiami dire di fare e':
butta via le viti, cambia la marmitta, sbatti via la frizione e compra zocchi o bzm, buca le gomme apri il motore e cambia tutti i cuscinetti, la gabbia a rulli e lavora i carter e il cilindro.
bene, sono tutti consigli validi e ringraziamo i veci che ce li danno. Pero' il lato economico poi va a quel paese.
Finalmente oggi la blata mi ha spaventato, e quindi ora serve solo lavorare di fino per spaventarmi al massimo, ma gia' cosi' ;)
la mia moto e' originale, ha giusto i carter lavorati da me, che non avevo mai aperto nemmeno un motore elettico, figuriamoci.
La frizione. A 3 masse regolabile originale ha il problema delle molle, quindi la frizione va cambiata e ci mettiamo sotto la zocchi che costa ennemila euro, diciamo meta' del valore della moto.
io ho preso una cinese a due masse da 25E spedita. montata. i ferodi si consumano bene, pochino. le molle pero'... fanno ancora schifio. il particolare insignificante e' che hanno stessa lunghezza e diametro (le molle della originale non puoi cambiarle con quelle di zocchi per frizione a tre masse perche' queste ultime hanno un diametro maggiore) delle polini.
sono stato al pistino e ho chiesto al tipo se mi faceva provare due molle polini. ha aperto un cassetto, ne ha prese due gialle e sporche e mi ha detto toh. io:quanto?.
lui:ma vattene a girare va
montate (spesa zero) e via... 15 minuti nel pistino belgico, con un 6-76 di rapporto e il gas rapido e non un calo di rendimento. e non erano strette come dovrebbero perche' gia' cosi' le gomme non reggono e mi fanno catapulta.

Quindi, prima di lanciarvi in spese folli fate una bellissima cosa:
comprate molle pollini o zocchi, spulciate ebay e prendete la due masse da spender meno e provatela. al 99% sarete soddisfattissimi. a questo punto i la meta' dei soldi che avreste dovuto dare al sig. zocchi (o bzm o compagnia) investiteli nel kit per rigenerare tipo 40massette, con il resto ci cambiate le gomme (ptm usate o vee rubber o sava).
al prezzo di una frizio avete preso un sacco di roba e andrete lontano...e forte ;)
siete curiosi di sentire la blatina prima e dopo il cambio molle (vi assicuro che passare da 6-72 a 6-76 non aveva cambiato molto le cose e prendevo giri un cinque metri prima rispetto al video in multimedia)? sto uppando il nuovo video con le molle cambiate e lo metto in coda a quello onboard del pistinobelgico in multimedia... scarricate e ascoltate...
chi mi vota? :P
il video lo linko anche qui per chi non vuole andare in multimedia. son 30 mb
http://rapidshare.de/files/19295864/IMG_0002.ASF.html

ciao nonnovinci sono ultra interesato al discorso che fai quindi volevo capire meglio un paio di cose.
tu sull'elite avevi su la tre masse originale regolabile?
http://img74.imageshack.us/img74/5810/friz0st.jpg
era su questa che non c'è la possibilità di cambiare le molle?
hai quindi dovuto prendere una cinese due masse tipo questa per mettere su le molle polini?
http://img53.imageshack.us/img53/254...lini5kw.th.jpg
è corretto quello che ho capito?

ilnonnovinci 02-05-06 12: 17

si beh, io non le ho trovate "di qualita'" le molle che andassero bene sulla 3 masse originale, perche' la 3 masse di zocchi ha molle di diametro superiore. Quelle molle montano sulla cina due masse, cosi' come le molle polini.

Lingua 02-05-06 12: 32

ho capito... quindi i casi sono due o si cercano molle migliori che vadano bene sulla tre masse o si prende una due masse cinese e le si cambiano le molle.
non mi dispiaceva l'idea di riuscire a tenere la tre masse che dovrebbe avere inoltre una teorica miglior resa rispetto alla due masse....
ma la tua impressione è che le molle cinesi non vadano tanto bene perchè
troppo dure o perchè troppo molli?
un'altra curiosità tu sai perchè la tre masse non ha i guida molle?

ilnonnovinci 02-05-06 12: 37

perceh' non tengono la regolazione. nel pistino dove giro io la frizione e' sollecitata tantissimo, se conti che due tornanti strettissimi fanno quasi l'effetto di partenza da fermo.
Quando si scalda la frizione le molle cinesi (sia la 3 che la 2 masse) perdono efficacia e diventano piu' soft. Infatti e' come se attaccassero un 1000giri sotto e con la blata vuol dire che sei nel pieno del buco di erogazione e sul pistino cosi' corto non ne esci. se hai visto il video prima del cambio molle e senti il motore vedrai dove apri sta quasi sempre allo stesso regime.
ora con le polini dopo 15minuti filati li dentro (calcolando 20.4secondi al giro di media) non ci sono stati cali apprezzabili. con le molle precedenti al 3 giro perdevi la regolazione

Indierock 03-05-06 01: 34

ieri avevo fatto un post dove domandavo una cosa di cui tu stavi già parlando.
faccio ammenda, comunque ottimo consiglio nonno. :si:


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