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bcmteam 07-08-09 20: 44

problema candela
 
Tornando sul sobrio, ma è possibile che è già la seconda volta che una candela nuova mi frega? Domenica scorsa, ho litigato con la carburazione a campo di carne e il motore in fondo al dritto sparava sempre. Ritornando al box dopo aver fatto i lavori di rito, cambiando bobina, filo candela, volano sparava uguale, alla candela non ci avevo pensato, visto che era stata messa nuova, ma ho notato che il problema lo fà ogni volta che metto le ngk b9es, ed è già la seconda volta, invece rimessa una vecchia b8hs il motore ha ricominciato a cantare cristallino. Possibile che con una candela di una solo gradazione più fredda mi freghi così. Potrebbe dipendere dalla bobina troppo fiacca? e ad un numero elevato di giri non riesca più a leggere? o che altra diavoleria può essere tipo candele fallate che durano 2 giri, mi sembra un mistero.

giopcast80 07-08-09 21: 06

noooo kazxo erano così divertenti gli ultimi 2....
vabbeh pace! bella storia questa delle candele.
l'ipotesi delle candele fallate potrebbe starci, anche se io di candele ngk che fanno brutti scherzi non ne ho mai trovate.
ma lo fa sempre con le 9? o sei riuscito anche a girarci senza che ti facesse sto scherzo?
cmq le 9 nella scala NGK è tra le più fredde, c'è la 10 e poi basta, oppure potrebbe essere un problema resistivo (una è es mentre l'altra hs ma nn ricordo ora le differenze)
anche la bobina fiacca è una bella ipotesi, io stavo pensando (è un tarlo che c'ho in testa da qualche giorno) che la mia mura proprio per causa della bobina(domani me ne vado in un parcheggio e faccio qualche prova).
ma tu non ci avevi adattato quella per la liquido?
bah è un bel mistero si, non è che semplicemente è troppo fredda? (strano)

bcmteam 07-08-09 21: 18

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 978421)
noooo kazxo erano così divertenti gli ultimi 2....
vabbeh pace! bella storia questa delle candele.
l'ipotesi delle candele fallate potrebbe starci, anche se io di candele ngk che fanno brutti scherzi non ne ho mai trovate.
ma lo fa sempre con le 9? o sei riuscito anche a girarci senza che ti facesse sto scherzo?
cmq le 9 nella scala NGK è tra le più fredde, c'è la 10 e poi basta, oppure potrebbe essere un problema resistivo (una è es mentre l'altra hs ma nn ricordo ora le differenze)
anche la bobina fiacca è una bella ipotesi, io stavo pensando (è un tarlo che c'ho in testa da qualche giorno) che la mia mura proprio per causa della bobina(domani me ne vado in un parcheggio e faccio qualche prova).
ma tu non ci avevi adattato quella per la liquido?
bah è un bel mistero si, non è che semplicemente è troppo fredda? (strano)

La b9es è col filetto lungo, b9hs corto, la gradazione è la stessa, la testata l'ho rifatta io è ho messo la candela più comune, per motivi di reperibilità in situazioni disperate, sono le stesse che monto sulla dm. La cosa strana è che lo fà solo con le 9, possibile che il mio motore abbia bisogno di candele più calde, mi sembra strano. Ho il cilindro in ghisa, e quando si ferma brucia tutto, non ho controllato le temperature esterne, ma credo siano alte. Debbo assolutamente risolvere il problema, perchè ho paura che con le b8es faccio danni, anche se vanno meglio

giopcast80 07-08-09 22: 24

cilindro in ghisa? quindi hai sotto il gt di uno scooter!? prova con un'altra candela, sempre ngk 9 e filetto uguale ma con sigle diverse.
oppure potresti provare la bosh w2cc o w3cc che son fredde e, se nn sbaglio dovrebbero avere il filetto giusto.
per la champion una candela bella fredda è la qc59

bcmteam 07-08-09 22: 57

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 978470)
cilindro in ghisa? quindi hai sotto il gt di uno scooter!? prova con un'altra candela, sempre ngk 9 e filetto uguale ma con sigle diverse.
oppure potresti provare la bosh w2cc o w3cc che son fredde e, se nn sbaglio dovrebbero avere il filetto giusto.
per la champion una candela bella fredda è la qc59

Si, dello zip, ma il problema è: se uso la gradazione 8 rompo qualcosa, perchè con la 9 dura poco? ho provato anche candele sempre 9 con l'elettrodo strano, che costano una cifra, peggio, quelle col resistore, peggio, ma per quale cavolo di problema le 9 si deteriorano subito? Potrei provare anche altre marche, con lo stesso grado termico, ma credo sia uguale, quindi è il motore che ha bisogno di una candela più calda o ha problemi di accensione? Sopratutto, perchè lo fà solo ad un alto numero di giri, da far sembrare una carburazione magra, che non è? E' pur vero che i bigbore hanno le candele gradazione 7, e va tutto bene, ma è pur vero che girano meno, sviluppando (credo) temperature inferiori. Boh, stanotte non ci dormo, debbo risolvere il problema.

giopcast80 08-08-09 00: 30

a questo punto mi sa che ti conviene provare qualcosa di diverso da ngk tipo bosh o champion come dicevo. se la 9 dura poco si direbbe che è troppo fredda e quindi si deteriora in fretta perchè brucia male. magari trovi qualcosa di intermedio, anche se mi sembra una finezza esagerata.
se il problema persiste cambiando volano, bobina, cavo, candela escluderei il problema elettrico, se ti brucia la 9 perchè non la 8?!
la carburazione non devo certo venire ad insegnartela io, semmai è il contrario...

Io_N-Bello 08-08-09 02: 21

mi è parso che carburazioni un pò grassine con candele fredde le NGK possono rompersi.
Addirittura c'è stato un periodo che ogni qualvolta
preparavo uno scooter alla prima accensione con candela nuova la candela si danneggiasse.
la seconda sempre nuova mi andava bene...
io proverei la 8, se non vedi fenomeni strani di incrostazione...
in fin dei conti non è che ci sia poi molta compressione...

bcmteam 08-08-09 05: 00

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 978542)
mi è parso che carburazioni un pò grassine con candele fredde le NGK possono rompersi.
Addirittura c'è stato un periodo che ogni qualvolta
preparavo uno scooter alla prima accensione con candela nuova la candela si danneggiasse.
la seconda sempre nuova mi andava bene...
io proverei la 8, se non vedi fenomeni strani di incrostazione...
in fin dei conti non è che ci sia poi molta compressione...

Il kawa se lo lascio fermo più di una settimana, ad ogni accensione mi frega qualche candela, ma pensavo che fosse un problema di una moto di grossa cilindrata, con benzina e olio a volontà, infatti anche lì l'inverno uso le 8, ma frega anche quelle, ma se succedeva anche a te sullo scooter mi tranquillizzi.

Io_N-Bello 08-08-09 10: 20

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978550)
Il kawa se lo lascio fermo più di una settimana, ad ogni accensione mi frega qualche candela, ma pensavo che fosse un problema di una moto di grossa cilindrata, con benzina e olio a volontà, infatti anche lì l'inverno uso le 8, ma frega anche quelle, ma se succedeva anche a te sullo scooter mi tranquillizzi.

che poi spesso mi è successo di candele
che fan la scintilla e poi le metti e vanno male,
che una cadela come fà ad andare male?
...o và o non va!!! ...e che c@zz!!!

bcmteam 08-08-09 20: 33

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 978602)
che poi spesso mi è successo di candele
che fan la scintilla e poi le metti e vanno male,
che una cadela come fà ad andare male?
...o và o non va!!! ...e che c@zz!!!

Te ne dico un'altra, quelle che tolgo dal kawa, non perchè spara, ma proprio perchè quel cilindro non scoppia, fà la scintilla e messa su un motorino funziona perfettamente.
Vacci a capire, userò candele più calde sulla mini, ma credo che la compressione non centri nulla, come dicevi prima. E più probabile la carburazione grassa o miscela grassa, infatti tenevo la carburazione grassa, perchè faceva un caldo bestiale e di motori deceduti ne avevo visti molti, addirittura tra i motard.

Io_N-Bello 08-08-09 22: 39

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978679)
Te ne dico un'altra, quelle che tolgo dal kawa, non perchè spara, ma proprio perchè quel cilindro non scoppia, fà la scintilla e messa su un motorino funziona perfettamente.
Vacci a capire, userò candele più calde sulla mini, ma credo che la compressione non centri nulla, come dicevi prima. E più probabile la carburazione grassa o miscela grassa, infatti tenevo la carburazione grassa, perchè faceva un caldo bestiale e di motori deceduti ne avevo visti molti, addirittura tra i motard.

il grado termico non è relazionato alla temperatura di combustione?
miglior combustione maggior temperatura candela fredda (che smaltisce meglio il calore)
Bassa compressione dà "basse" temp in camera di scoppio...
forse vista la bassa compressione non si pulisce dall'olio...
...per quello pensavo ad un bisogno di candela meno fredda...

bcmteam 08-08-09 22: 47

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 978725)
il grado termico non è relazionato alla temperatura di combustione?
miglior combustione maggior temperatura candela fredda (che smaltisce meglio il calore)
Bassa compressione dà "basse" temp in camera di scoppio...
forse vista la bassa compressione non si pulisce dall'olio...
...per quello pensavo ad un bisogno di candela meno fredda...

Mi stai dicendo che posso aver sbagliato il disegno della testata, perchè la compressione c'è, naturalmente ho misurato rdc, forse però il disegno tiene l'olio e frega le candele, potrebbe essere? o soltanto miscela grassa?

Io_N-Bello 08-08-09 22: 49

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978728)
Mi stai dicendo che posso aver sbagliato il disegno della testata, perchè la compressione c'è, naturalmente ho misurato rdc, forse però il disegno tiene l'olio e frega le candele, potrebbe essere? o soltanto miscela grassa?

di lì a dare la colpa alla forma della testa...
ma la candela è bella pulita?
non rimangono incrostazioni?

bcmteam 08-08-09 22: 53

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 978731)
di lì a dare la colpa alla forma della testa...
ma la candela è bella pulita?
non rimangono incrostazioni?

La candela e bella nocciola, quando la ingrasso, nocciola tendente al grigio quando la smagrisco, ma la candela rimane sempre bella asciutta, incrostazioni, solo il normale che dà il colore

bcmteam 08-08-09 23: 01

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978728)
Mi stai dicendo che posso aver sbagliato il disegno della testata, perchè la compressione c'è, naturalmente ho misurato rdc, forse però il disegno tiene l'olio e frega le candele, potrebbe essere? o soltanto miscela grassa?

Mi è venuto un altro dubbio, ma la temperatura della combustione, più e calda e meglio è, o viceversa, sicuramente deve essere in un range, ma sono ignorante nelle finezze del genere

Io_N-Bello 08-08-09 23: 03

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978732)
La candela e bella nocciola, quando la ingrasso, nocciola tendente al grigio quando la smagrisco, ma la candela rimane sempre bella asciutta, incrostazioni, solo il normale che dà il colore

ovviamente hai più capacità di me per leggere le candele,
è solo l'unica cosa che reputo come prima responsabilità...
come magari provare a cambiare olio,
o magari diminuire leggermente la percentuale,
anche se credo che a metterci la 8 non si romperà niente,
io la candela originale l'ho fusa col motore originale "sistemato"
cambiata la candela funziona ancora benissimo...
...e che sia troppo calda?

bcmteam 08-08-09 23: 10

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 978736)
ovviamente hai più capacità di me per leggere le candele,
è solo l'unica cosa che reputo come prima responsabilità...
come magari provare a cambiare olio,
o magari diminuire leggermente la percentuale,
anche se credo che a metterci la 8 non si romperà niente,
io la candela originale l'ho fusa col motore originale "sistemato"
cambiata la candela funziona ancora benissimo...
...e che sia troppo calda?


Grazie, mi stai rincuorando, quindi potrebbe essere solo olio in eccesso, e con la 8 non succede nulla, che tra parentesi l'ho provata, ma per sicurezza ho voluto mettere la 9.

Io_N-Bello 09-08-09 01: 21

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978740)
Grazie, mi stai rincuorando, quindi potrebbe essere solo olio in eccesso, e con la 8 non succede nulla, che tra parentesi l'ho provata, ma per sicurezza ho voluto mettere la 9.

ah non sò più che dirti, stò andando in paranoia per te :rotfl:

Ste#155 09-08-09 22: 22

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 978411)
Tornando sul sobrio, ma è possibile che è già la seconda volta che una candela nuova mi frega? Domenica scorsa, ho litigato con la carburazione a campo di carne e il motore in fondo al dritto sparava sempre. Ritornando al box dopo aver fatto i lavori di rito, cambiando bobina, filo candela, volano sparava uguale, alla candela non ci avevo pensato, visto che era stata messa nuova, ma ho notato che il problema lo fà ogni volta che metto le ngk b9es, ed è già la seconda volta, invece rimessa una vecchia b8hs il motore ha ricominciato a cantare cristallino. Possibile che con una candela di una solo gradazione più fredda mi freghi così. Potrebbe dipendere dalla bobina troppo fiacca? e ad un numero elevato di giri non riesca più a leggere? o che altra diavoleria può essere tipo candele fallate che durano 2 giri, mi sembra un mistero.

Parlando di NGK io fossi in te userei cmq le B9eg(che son quelle che tutti usano) al posto delle b9es.... la differenza tra l'una e l'altra sarà di si e no 1 euro, ma una è una candela racing e una è standard.
Non bisogna cmq cercare di usare una candela fredda per forza,le candele hanno un certo range di temperatura in cui si autopuliscono, se il motore con la 8 va bene e non calda di potenza dopo qualche giro significa che anche la 8 va più che bene....se usi una 9 e hai la moto parecchio grassa sotto ci può stare che si imbratti e poi spari, cmq guardando una candela fai presto a vedere se è troppo calda o troppo fredda...:si:


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