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giopcast80 06-07-09 19: 58

rapporto compressione bb
 
ciao a tt. una domanda: 14 a 1 è troppo come compressione per un big bore? poi mi mura in alto? secondo voi oltre che rapporto non conviene spingersi?
verrebbe 1 mm circa di squish, fari sca 180° travasi 140°... un po' spintino...
a voi le risposte

bcmteam 06-07-09 20: 06

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 961224)
ciao a tt. una domanda: 14 a 1 è troppo come compressione per un big bore? poi mi mura in alto? secondo voi oltre che rapporto non conviene spingersi?
verrebbe 1 mm circa di squish, fari sca 180° travasi 140°... un po' spintino...
a voi le risposte


Ma questo motore già lo hai fatto?

giopcast80 06-07-09 20: 18

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 961230)
Ma questo motore già lo hai fatto?

lo sto facendo, prima di chiudere tutto volevo avere qualche info in più... ah dimenticavo, è un 5 travasi, i due laterali son più grossi del solito e sul fianco è marchiato con 44-6

bcmteam 07-07-09 05: 18

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 961240)
lo sto facendo, prima di chiudere tutto volevo avere qualche info in più... ah dimenticavo, è un 5 travasi, i due laterali son più grossi del solito e sul fianco è marchiato con 44-6

La scritta 44-6 è su molti cilindri cinesi, credo che 44 stia per l'alesaggio 6 non lo sò, io per esempio, quando usavo cilindri cinesi, li facevo a tre travasi, per evitare di togliere troppo materiale da quel cilindro che con estrema facilità tende ad ovalizzarsi, se provi a misurare il cilindro con il comparatore, ti accorgerai che in corrispondenza dei travasi laterali è più largo, figuriamoci se ne ha 5. Infatti i pistoni, dopo poco, si annerivano sul mantello, segno evidente di un passaggio di compressione. Cosa diversa è se dentro è stata rifatta la cromatura, il cilindro difficilmente si ovalizza in corrispondenza dei vuoti dei travasi, l'ho notato sui cilindri tdr, che anche dopo molto tempo, il pistone sul mantello rimane bello pulito, ma anche su questi facevo solo un travaso posteriore, non notando vantaggi con i 5.

Io_N-Bello 07-07-09 06: 36

140 sono tanti, ti viene la coppia altissima di giri,
non ho mai visto motori andare oltre 135° di travasi.
ho paura che il rapporto travasi scarico sia un pò sbagliato,
con 180° di scarico farei 120° di travasi...

giopcast80 07-07-09 19: 18

ok grazie x le info, ma come compressione e squish possono andar bene o son troppo alti?

bcmteam 07-07-09 21: 23

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 961441)
140 sono tanti, ti viene la coppia altissima di giri,
non ho mai visto motori andare oltre 135° di travasi.
ho paura che il rapporto travasi scarico sia un pò sbagliato,
con 180° di scarico farei 120° di travasi...

Nel 2006 o 2007 non lo ricordo bene, fecero un campionato nazionale amatoriale, mi sembra si chiamasse adversing one, naturalmente partecipammo, e vedendo la pista (LATINA) si decise di fare un motore che andava a lungo vista la lunghezza e velocità della pista. All'epoca c'era poca roba seria a disposizione, usai un pistone con monofascia da 1.00mm per avere il minimo attrito, a testa bombata, e il cilindro con 195 di scarico e 135 di travasi. Allo scarico feci un riporto di alluminio, perchè per avere una così alta fase di scarico si sfondava tutto. Frizione a oltre 10000 giri, ma andava, sottocoppia ci voleva il giudice di pace per mettere d'accordo le fasi ma in alto suonava che era musica. Bastava far scorrere un pò più in curva, per non far abbassare troppo i giri, e riusciva a tirare bene anche una 7/68, con appunto sempre il motore alto. Tutto sta a vedere quello che con il motore ci vuole fare e a che cosa gli serve.

giopcast80 07-07-09 22: 45

come cosa ci voglio fare? ci vado al lavoro no?! (dai skerzo, c'è chi lo fa davvero purtroppo)
è un motore per girare la domenica, di solito giro a rozzangeles (rozzano) pista molto veloce, da 7/66, ma non escludo di andare anche in qualche altra pista, magari un pelo più lenta.
penso, alla luce dei vostri consigli, che abbasserò un pelo le fasi, tipo 115° t e 170° s o giù di li (nn credo di riuscire a fare di meglio), così dovrebbe essere un pelo meno brusco. mi rimane sempre il dubbio sulla compressione...

bcmteam 08-07-09 01: 15

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 962037)
come cosa ci voglio fare? ci vado al lavoro no?! (dai skerzo, c'è chi lo fa davvero purtroppo)
è un motore per girare la domenica, di solito giro a rozzangeles (rozzano) pista molto veloce, da 7/66, ma non escludo di andare anche in qualche altra pista, magari un pelo più lenta.
penso, alla luce dei vostri consigli, che abbasserò un pelo le fasi, tipo 115° t e 170° s o giù di li (nn credo di riuscire a fare di meglio), così dovrebbe essere un pelo meno brusco. mi rimane sempre il dubbio sulla compressione...

Non conosco la pista di Rozzano, ma conosco ciccio manetta, un giorno venuto a Roma ha parcheggiato al silo meccanizzato della stazione termini, e vedendo la scritta dm su la sua honda civic ho chiesto delucidazioni e abbiamo fatto amicizia, chi sa se si ricorda, comunque per girare 7/66 deve essere molto veloce, a campo di carne, lunga 700 metri con due rettilinei da 100 e 110 metri ho usato 6/66. Oggi il 7 lo userei solo se il motore ha molto sotto e poco in alto, altrimenti si deve usare la frizione in culo alla luna.

bcmteam 08-07-09 01: 18

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 962093)
Non conosco la pista di Rozzano, ma conosco ciccio manetta, un giorno venuto a Roma ha parcheggiato al silo meccanizzato della stazione termini, e vedendo la scritta dm su la sua honda civic ho chiesto delucidazioni e abbiamo fatto amicizia, chi sa se si ricorda, comunque per girare 7/66 deve essere molto veloce, a campo di carne, lunga 700 metri con due rettilinei da 100 e 110 metri ho usato 6/66. Oggi il 7 lo userei solo se il motore ha molto sotto e poco in alto, altrimenti si deve usare la frizione in culo alla luna.

Forse con quella compressione avrai pure sotto e usi rapporti lunghi, ma sicuramente il motore non gira, se hai un contagiri verifica.

giopcast80 08-07-09 18: 13

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 962095)
Forse con quella compressione avrai pure sotto e usi rapporti lunghi, ma sicuramente il motore non gira, se hai un contagiri verifica.

il contagiri ce l'ho, ma nn mi fido tanto, non mi sembra costante nella lettura. cmq un motore lo senti anche ad orecchio come gira (certo il contagiri ti da un dato unmerico comparabile).
oggi ho riguardato le fasi, riesco a fare 114° t e 162° s, dovrei alzare un po' lo scarico. x la compressione allora sto più basso, vorrei farlo girare in alto. un dato nn me lo vuoi proprio dare? tipo 10:1 8:1 ...

Io_N-Bello 08-07-09 18: 53

potresti anche partire con quella fase e RDC di 13/1
poi alzare per step il cilindro in modo da aumentare la fase e la compressione

giopcast80 08-07-09 19: 32

dimenticavo 2 cose:
1 per cominciare come carbu uso un 16 sha e jet pro, sul secondo motore che farò invece proverò un 19 phgb con pacco malossi rubato ad uno zip. (ma prima incominciamo a finire questo)

2 il "coso" sopra allo scarico, non riesco a chiamarlo in un altro modo, si insomma, quella specie di booster o grippatura nella fase non l'ho calcolata, è da tenere in considerazione? in che misura?

RDC 13:1 vuol dire niente squish, oppure modificare la testa giusto?

Io_N-Bello 08-07-09 19: 49

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 962452)
dimenticavo 2 cose:
1 per cominciare come carbu uso un 16 sha e jet pro, sul secondo motore che farò invece proverò un 19 phgb con pacco malossi rubato ad uno zip. (ma prima incominciamo a finire questo)

2 il "coso" sopra allo scarico, non riesco a chiamarlo in un altro modo, si insomma, quella specie di booster o grippatura nella fase non l'ho calcolata, è da tenere in considerazione? in che misura?

RDC 13:1 vuol dire niente squish, oppure modificare la testa giusto?

non fare affidamento alla jetpro, è troppo lunga,
come pacco lamellare per adesso io ho rimediato una flangia che ci adatta quello della C1
ma se dovessi farmi la flangia da solo userei il pacco del minarelli orizzontale.

la camera di scoppio è molto importante,
onestamente non ho idea di quanto possa essere compresso un BB con la sua testa,
c'è da dire però che molto varia in base a troppe cose,
per esempio sulle blata originali pare che non si possa scendere sotto 0,7 di squish
xkè la testa è molto compressa.

giopcast80 08-07-09 20: 04

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 962459)
non fare affidamento alla jetpro, è troppo lunga,
come pacco lamellare per adesso io ho rimediato una flangia che ci adatta quello della C1
ma se dovessi farmi la flangia da solo userei il pacco del minarelli orizzontale.

la camera di scoppio è molto importante,
onestamente non ho idea di quanto possa essere compresso un BB con la sua testa,
c'è da dire però che molto varia in base a troppe cose,
per esempio sulle blata originali pare che non si possa scendere sotto 0,7 di squish
xkè la testa è molto compressa.

jet pro troppo lunga? ke probl c'è? la taglio a metà!!!!
no, a parte gli scherzi, già me lo avevano detto ke era lunga, ma per adesso nn mi va di spendere 70-100 € per la marmitta, se trovo qualcosa di usato magari...

più o meno, dipende sempre dal caso, un bb ha circa 8:1 10:1, e squish oltre 1,5mm ma non mancano episodi di motori in cui tocca la candela sul postone a quanto sembra...

bcmteam 09-07-09 16: 00

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 962459)
non fare affidamento alla jetpro, è troppo lunga,
come pacco lamellare per adesso io ho rimediato una flangia che ci adatta quello della C1
ma se dovessi farmi la flangia da solo userei il pacco del minarelli orizzontale.

la camera di scoppio è molto importante,
onestamente non ho idea di quanto possa essere compresso un BB con la sua testa,
c'è da dire però che molto varia in base a troppe cose,
per esempio sulle blata originali pare che non si possa scendere sotto 0,7 di squish
xkè la testa è molto compressa.

Su i motori cinesi bisogna stare molto attenti alla corsa dell'albero, alcune misurano 32mm altre 33. Naturalmente cambiando questo, cambia tutto.

Io_N-Bello 09-07-09 16: 42

stranamente ho misurato sempre 33mm di corsa per gli alberi spalle piene sia
che siano spinotto 10 che 12,
mentre per quello non spalle piene ho 32mm per lo spinotto 10 e 33mm per lo spinotto 12.
saranno semplici coincidenze?
Poi stranamente ho un albero corsa 35,3... mah... chissà da dove salta fuori...

baffos 09-07-09 17: 12

mi sa che è un albero di nome
donato...! donato tamm...!:rotfl::sbav:

bcmteam 10-07-09 12: 24

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 962928)
mi sa che è un albero di nome
donato...! donato tamm...!:rotfl::sbav:

Ma sicuramente non gli è stato donato, ma pagato e pure caro

bcmteam 10-07-09 12: 26

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 962916)
stranamente ho misurato sempre 33mm di corsa per gli alberi spalle piene sia
che siano spinotto 10 che 12,
mentre per quello non spalle piene ho 32mm per lo spinotto 10 e 33mm per lo spinotto 12.
saranno semplici coincidenze?
Poi stranamente ho un albero corsa 35,3... mah... chissà da dove salta fuori...

No, è semplicemente la stessa fabbrica, ma in Cina ogni capannone, o meglio ogni pollaio è una fabbrica.


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