Datemi delle delucidazioni e consigli!!!
 

SALVE VISTO CHE MI SONO APPASSIONATO DI BANCHI PROVA VI CHIEDO UN VOSTRO CONSIGLIO, O MEGLIO DIRE COSA PENSATE CHE SIA PIù IDONEO AL MONDO NOSTRO....
UN BANCO PROVA MOTORI FRENATO CHE VEDI LA VERA POTENZA DEL MOTORE O UN BANCO PROVA ACCELERATIVO CHE VEDI SI LA POTENZA MA NON SARà MAI REALE DA QUELLO CHE VIENE DETTO DALLA GENTE...
SE VOLETE DI ESSERMI DI AIUTO DITEMI LA VOSTRA, O almeno un consiglio per non fare un ulteriore acquisto errato....

è un peccato che ho formattato perchè joe mi aveva mandato un mini articolo sul "problema dei banchi frenati"

intendendo con banco frenato il freno dinamometrico,non il banco a rulli frenato,ovviamente,quest'ultimo può porre solamente sotto stress il motore rispetto a un normale inerziale e basta.

riassumendo,il problema principale del freno è che le transitorie sono molto più lente che in realtà,ossia il freno ci mette un certo tempo a un determinato regime per acquisire il valore e questo falsa la prova
Anzi,non è che falsa la prova,PUO' falsare la prova e in certe circostanze non hai un risultato per nulla attendibile...al banco vedi che il motore magari non migliora,ma in pista va molto più forte

facendo un esempio pratico con valori a caso,magari tu per passare da 9000 a 10000 al freno e per avere il punto ci metti 4 secondi,bene,in pista quanti ce ne metti?molti molti meno.
Per questo,da un certo punto di vista,un banco a rulli,con il rullo con una buona inerzia,simula al meglio il comportamento del motore in pista e nelle comparative è uno strumento molto più efficace
Il discorso potenza è vero...ma una volta che hai un termine di paragone sei a posto...certo,l'importante è che un motore che avrebbe in realtà più o meno 10cv non ne abbia su quello a rulli 16,ad esempio,che non spari cifre esorbitanti che non stanno ne in cielo ne in terra

Alcuni sostengono che i banchi a rulli son strumenti fatti solo per vendere cv,vero,se in mano a gente che ha come scopo principale il vendere...ne abbiamo esempi quasi tutti i giorni di questo,ma è pur vero che su certi aspetti simulano molto meglio la dinamica del motore in pista rispetto al freno,senza considerare che le prove vengono fatte 10 volte più velocemente,fattore da non trascurare durante lo sviluppo.

Tutto questo premettendo di avere un software con le contropalle su quello a rulli,soprattutto senza filtraggi matematici se non selezionabili come funzione a parte,perchè alterano e basta la prova
E ti assicuro che di schifezze e curve totalmente inattendibili ne girano veramente tante

ti quoto SRT , di grafici se ne vedono di tutti i generi , ma poi alla fine della fiera , la pista ha dato un verdetto opposto .

quindi un ottimo strumento di sviluppo , ma anche un strumento di vendita che puo trarre in inganno l'utente ignaro .

ciao

quoto il discorso dello strumento di sviluppo: fare prove e confrontarle al banco è una cosa magnifica, ti permette di notare quelle piccole variazioni che in pista non senti e che messe insieme fanno la differenza

grazie SRT per la tua immensa disponibilità e semplicità di spiegazione, allora mi dici che meglio un banco accelerativo messo bene con un ottimo programma, che un banco prova motore, sempre buono ma che non ti dice veramente il vero come dicono molti, questo è quello che vuoi farmi capire??
ti voglio chiedere un altra informazione, se io allora metto una mezza ciclistica fissata al banco e la regolo con la pressione della gomma sempre uguale senza che io ci monti sopra la moto dici che funziona al meglio??(tipo quello come fà BZM)
se nn ti scomoda mi mandi un sms con il tuo numero che ne parliamo meglio x telefono? se non ti scomoda..

comunque grazie.

giusto MANU, è per quello che mi sono innamorato del banco prova, puoi vedere piccolezze o minime regolazioni che fanno la differenza, e puoi veramente dire se un prodotto funziona o se non è buono...

il banco a rulli non da la vera potenza del motore,questo è accertato,il freno dinamometrico si (all'albero,alla ruota è un po' complicato)

il problema del freno però sta in ciò che ho scritto sopra però...avendo le transitorie molto lente rispetto alla realtà si potrebbero incappare in errori anche abbastanza grossolani
Ci sono banchi frenati che hanno acquisizione molto rapida,ma costano anche quanto una ferrari

sinceramente la ciclistica ancorata al banco non mi piace per una questione di sollecitazioni e vibrazioni...
io mi son costruito un telaio tipo drag scooter,ovviamente con forcelle,forcellone e ruote,un minidrag insomma,che ho utilizzato già per dei motori junior ed è comodissimo...devo solo mettere a posto la pompa dell'acqua (elettrica) per utilizzarlo anche coi motori lc
le pressioni delle gomme,ovviamente,devono essere sempre UGUALI...e possibilmente anche la stessa gomma (stessa tipologia,quindi stessa mescola,spalla,ecc...),bisogna cercare di tenere costanti più parametri possibili

c'è da dire che per imparare a far delle prove a banco fatte bene non ci vuol 2 minuti...anche per imparare a esaminare la curva ed eventuali problemi,a rendere una prova inattendibile non ci vuole molto

il numero te lo mando senza problemi per PM,ci dovremmo mettere daccordo però per quando sentirci perchè son incasinatissimo

anch'io dico la mia Dany.
la questione del rilevamento dei vari banchi prova in commercio è ampia e già affrontata milioni di volte.
come dice SRT il rilevamento alla ruota con un banco prova accelarativo non è preciso come un banco prova all'albero a causa di tutti i rinvii, trasmissioni, attriti,ecc....questo è normale.
Il calcolo della potenza e della coppia max è pur sempre rilevata e calcolata tramite calcoli logaritmici, rilevamenti fatti dall'encoder fissato sul rullo,ecc......proprio per questo motivo ogni tanto si sentono pareri discordati sui cavalli rilevati di alcuni motori, tutto qui.
in risposta alla tua domanda se montare il motore su un manichino legato con cinghie oppure con moto completa e relativo pilota sopra, ti posso rispondere che entrambi i casi danno gli stessi risultati a patto che nel primo caso si leghi la moto con cinghie tirate con un carico che possono "simulare" in parte il peso del pilota come se fosse in pista e quindi in condizioni di utilizzo normale.

Concludendo ricordo che alla fin fine (come dice Manu491) un banco prova accelarativo serve anche x riscontrare in tempo reale le varie migliorie date da un componente montato sullo stesso motore o magari i miglioramenti dati da un tipo di elaborazione.
si possono apprezzare e godere di tutti questi dati e vantaggi se si usa il banco prova nel modo più idoneo e corretto, se lo si usa tutte le volte nello stesso modo e con le stesse specifiche quindi:
- stesso modo di ancoraggio della moot sul Banco Prova stesso;
- stessa identica pressione delle gomme ad ogni singolo lancio;
- stesso peso applicato sulla moto posta sul Banco Prova;
- possibilmente stessa rapportatura finale (non è fondamentale ma io lom preferisco),
- ecc......................

tutto questo per avere il maggior numero di constanti possibili da poter confrontare tra di loro.
Spero di averti aiutato.

We Danie' Ciao!

consiglio mio!
se vuoi vendere metti quello accellerativo! tanto ormai va di moda dire ho 100CAVALLI!

poi ne compri un altro e ci fai i test per i motori e i tuoi piloti :asd:

Lollo le cinghie vanno tirate SEMPRE

lui penso intendesse di fare un mezzo telaio,tipo senza ruota anteriore,e ancorarlo al banco...ma non so se hanno presente le flessioni che subirebbero le forcelle,contando quanto si schiaccia la ruota anteriore in fase di accellerazione :)

la stessa rapportatura finale non è importante,importante è piuttosto che essa sia lunga,per avere una curva più definita possibile,inoltre se la prova dura troppo poco,per un discorso di espansione e di temperatura di essa,non si riescono ad ottenere le massime prestazioni

tu ovviamente proverai su quello "serio" :asd:

si si lollo, e grazie SRT ora mi avete messo un pò di ordine nella mia piccola testina, posso dirvi che da una parte meglio quello per prova motori e da una parte meglio quello accelerativo...

per il discorso della moto manichino io intendevo di mettere il telaio fermo dal piantone senza forcelle, e metterlo sopra senza stare a levare e mettere tutte le volte la moto, cosi il cliente deve portare solo scarico e motore, non credete sia meglio?

X lollo..(se non ti scomoda mi inviteresti una sera per una infarinatura e vedere come funziona?

x SRT.. dimmi te nn ho problemi...

Quello è ovvio Simo altrimentri chi la tiene ferma la moto in piena accelerazione???
Io intendevo dire (sicuramebnte mi sono spiegato male) che nel caso in cui si usi un manichino senza il peso del pilota sopra le cinghie dovranno essere tirate con un carico maggiore per simulare il carico del pilota, possibilmente il più perpendicolare possibile all'asse della ruota posteriore.
Quando invece si rulla con il peso di una persona fisica sulla struttura della minimoto basta legare la moto in modo che la parte posteriroe non svirgoli sul rullo, tutto li.

Anche per il fatto della rapportatura forse mi sono spiegato male.
E' chiaro e tu lo sai benissimo che la rapportatura finale è una costante perchè prima del lancio inseriamo nel softwear il rapoporto con cui stiamo lavorando quindi quello non è certo un problema. Io mi riferivo al fatto che rullando sempre con lo stesso rapporto (ipotesi 7/60) si possono avere maggiori dati di riscontro e da confrontare anche sulla scala dei tempi di accelarazione.
Con una rapportatura diversa tra una prova e l'altra NON CAMBIA CERTO IL RILEVAMENTO DEI CV O DELLA COPPIA MAX, ma i rilevamenti dei tempi di accelarzione si, ecco perchè io preferisco rullare sempre con lo stesso rapporto, tutto qui.

Certo :fava: lessa, se ti interessa devo rullare anche domani prima di partire per la UISP, chiamami oggi che ci mettiamo d'accordo.

Visto che il discorso dei banchi di prova sta prendendo piede, perchè non cercate di definire uno standard di settaggio da utilizzare tutti per poter definire con certezza almeno il metodo di prova?


Provo a spiegarmi, anche se è difficile il concetto

Esempio:
se io devo tarare un calibro utilizzerò dei blocchetti di riscontro tarati da un centro Sit che mi certifica che i campioni utilizzati sono a sua volta stati tarati mediante strumenti riferiti ad un campione primario, etc. etc.

Se voi dovete verificare un motore con un banco a rulli, dovreste definire un campione di riferimento (un motore), un metodo di fissaggio della moto/telaio al banco prova che sia replicabile e utilizzabile da tutti, e un settaggio base del software.
una volta definiti questi punti e fatta la prova con il motore campione utilizzato per riferimento, rimane da far girare per i vari banchi questo motore, e paragonare i dati che avete. in base alle differenze che emergono si può fare una correzione dei parametri per uniformarsi.
Fatto questo tutti avrete un punto di partenza che vi permette, se utilizzate sempre gli stessi metodi, di definire una curva o una potenza verificabile anche su altri banchi.

Lo so benissimo che è un lavoro molto difficile da fare, ma se fatto bene permette di offrire un servizio certificato e riscontrabile anche su lanci da banchi diversi.

:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136: smt136

cosi poi voglio vedere i motori IN ANTEPRIMA da 16 CAVALLI e MEZZO che sparano! sul forum!
io lo dico x l ennesima volta e spero sia l ultima, una minimoto nn arriva a 13cv! VERI!
quando facevo scooter, stavamo sui 19 alla ruota e pesa 65kg ... bè nn dico altro...

:mitra:
:asd:

Cosa c'entra con quello che ho postato io?

vediamo di non inquinare anche questo POST :si:

parlo in generale, senza prendere di mira nessuno ;)

nono... sono d accordo con il tuo post! è giustissimo! intendevo, se lo faranno tutti, non vediamo piu' utenti che sparano cavalli!!!

il tuo discorso è giustissimo, spero che si possa realizzare :si:
sorry ot fine :smt121

secondo te come queste differenze ?? tra vari modelli di banco , non dovrebbero seguire una linea comune come realtà della prova ??
ciao

scusate nn credo di essere idogneo a quetsa discussione ma xme meglio frenato..
xke ci dobbiamo prendere in giro sulla potenza delle nostre mini..
in mini nn conta solo la potenza, ma cm si usa..