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minidag 25-02-09 09: 13

Rodaggio Frizione: ci sono varie filosofie...
 
Ragazzi buon giorno,

Domenica con la mia Polini 910 ho bruciato una frizione BZM "Strong" nuova... praticamente ho fatto 10-15 giri ed ora è da buttare...
Mi avevano detto di andare "con calma" per fare il rodaggio e mi sembra di averlo fatto, ma evidentemente ho comunque sbagliato qualcosa perchè la frizione dopo veramente non più di 15 giri nemmeno "tirati" era KO... e soprattutto ha sempre slittato troppo... non l'ho mai sentita "attaccare" veramente...

A questo punto, dovendo cambiarla con una nuova (adesso ne ho presa una in "carbonio"...), voglio essere sicuro di fare veramente un rodaggio "come si deve".... ma qui nasce il problema...

Ho letto ovvaiemnte tutte le guide e tutti i post dove se ne parla, ma ho visto che ci sono due filosofie ben diverse:

1) regolare la frizz bassa e fare qualche giro molto tranquillo, lasciarla raffreddare, regolarla un po' più alta e fare qualche altro giro tranquillo, farla raffreddare, tararla ancora più alta, fare qualche altro giro più allegro e così via finchè non si è ben "assestata"...

2) accendere la minimoto, accellerare tenendo i frei tirati finchè non si vede uscire il fumo dalla frizione... a quel punto spegnere, lasciar raffreddare la frizione e ripetere il procedimento... e il rodaggio è fatto!!!

Allora... da "principiante" mi sembra che il primo metodo, anche se più lungo, forse è il migliore, ma se qualcuno usa anche il secondo metodo... un motivo ci sarà!!!

E quindi?

Come si fa a fare un buon rodaggio alla frizione? Qual'è il metodo migliore?

Dipende anche dal materiale? Ad esempio, il rodaggio ad una frizione in "carbonio" è diverso dal rodaggio da fare per le frizione in materiale "standard"?


Scusate le tante domande ma la "confusione" è grande... :doh:
e soprattutto vorrei evitare di bruciare una frizione ogni ora...

Grazie in anticipo per l'aiutoooo!!!!!

:si:

Mayolli 25-02-09 11: 27

probabile che sei partito cmq troppo alto con la frizione, dipende anche da quanto fai scorrere la moto... ha quanti giri hai iniziato il rodaggio?

personalmente uso il metodo lungo, ma vedo usare tranquillamente anche il metodo rapido...

minidag 25-02-09 11: 32

Quote:

Originariamente inviata da Mayolli (Messaggio 878009)
probabile che sei partito cmq troppo alto con la frizione, dipende anche da quanto fai scorrere la moto... ha quanti giri hai iniziato il rodaggio?

Allora... dovrei essere partito sui 7000/7500 giri... forse un pelo alto, lo so, ma ero già al limite delle viti di regolazione!!!!

Se svitavo di più i dadi delle molle uscivano... quindi forse ho anche la campana un po' consumata e quindi è troppo larga per la frizione anche da nuova...

Potrebbe essere?

Con questa (nuova) che monterò voglio provare a spessorare con una rondella le masse anche da nuove... cosa ne dite? potrebbe aiutare?

Per fare questa "spessorazione", quale spessore di rondelle si deve usare? immagino che non esista un valore "assoluto", ma almeno un riferimento... oppure un limite massimo da non superare...

Con le masse in "carbonio", si deve fare il rodaggio sempre allo stesso modo o la procedura è diversa?

grazie!

Mayolli 25-02-09 11: 37

quella di spessorare è una soluzione che si usa di solito a frizione quasi finita.. se metti le masse nuove, controlla la campana se è troppo usurata cambia quella.. perchè se il problena è lì continui solamente a rovinare di frizioni...:si:

fred81 25-02-09 11: 37

Il rodaggio l ho sempre fatto col metodo classico,parto da 7500,faccio 3 o 4 turni alzando di circa 200 giri per volta e poi la metto a 9000/9500,mi sono sempre trovato bene cosi.

Le rondelle per spessorare la massetta sono un po una "toppa",la cosa migliore è controllare la distanza frizione/campana e usare la campana di diametro adeguato

minidag 25-02-09 11: 49

Quote:

Originariamente inviata da fred81 (Messaggio 878015)
Le rondelle per spessorare la massetta sono un po una "toppa",la cosa migliore è controllare la distanza frizione/campana e usare la campana di diametro adeguato

Lo so... sarebbe la cosa migliore!!!

Ma la mia Mini (Polini Steel) è un pezzo d'antiquariato e non credo facciano campane di diametri 79 o 78...
Almeno ho dato un'occhiata al catalogo Polini e l'unica disponibile è quella standard da 80 mm...

Quindi o compro ancora quella da 80 o cerco di arrangiarmi in qualche altro modo... :doh:

fred81 25-02-09 12: 03

Quote:

Originariamente inviata da minidag (Messaggio 878022)
Lo so... sarebbe la cosa migliore!!!

Ma la mia Mini (Polini Steel) è un pezzo d'antiquariato e non credo facciano campane di diametri 79 o 78...
Almeno ho dato un'occhiata al catalogo Polini e l'unica disponibile è quella standard da 80 mm...

Quindi o compro ancora quella da 80 o cerco di arrangiarmi in qualche altro modo... :doh:


La tua ha la pompa al pignone?Le fanno,tranquillo,anche ZPF e stamas usano quel sistema ,le fanno zocchi e BZM :si:

minidag 25-02-09 12: 17

Quote:

Originariamente inviata da fred81 (Messaggio 878031)
La tua ha la pompa al pignone?Le fanno,tranquillo,anche ZPF e stamas usano quel sistema ,le fanno zocchi e BZM :si:

Esatto... ha la puleggia per l'OR che comanda la pompa calettata sulla campana... proprio tra il pignone e la campana stessa...

Quindi BZM le fa?

Se cerco una campana per ZPF o Stamas si monta anche sulla mia senza problemi?

fred81 25-02-09 12: 22

Quote:

Originariamente inviata da minidag (Messaggio 878040)
Esatto... ha la puleggia per l'OR che comanda la pompa calettata sulla campana... proprio tra il pignone e la campana stessa...

Quindi BZM le fa?

Se cerco una campana per ZPF o Stamas si monta anche sulla mia senza problemi?

Hai voglia le fanno standard e ventilate,le standard ti montano senza problemi,ZPF,zocchi e BZM,ma mi sembra strano che la polini non le faccia...

heavymachinegun 25-02-09 12: 55

Prima di incominciare dai un occhio alla campana se usurata può darti serie problemi.

cmq la vecchia frizione non buttarla,togli la parte lucida con la cartavetrata e dovrebbe tornare apposto

topo 25-02-09 13: 02

Io sinceramente uso il primo metodo più lungo ma sicuramente più efficace e sicuro. Comunque non parto assolutamente da 7500 giri secondo me sono un pò troppi, poi di sicuro ognuno ha il suo metodo con cui si trova bene :si:

minidag 25-02-09 14: 00

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 878082)
Prima di incominciare dai un occhio alla campana se usurata può darti serie problemi.

cmq la vecchia frizione non buttarla,togli la parte lucida con la cartavetrata e dovrebbe tornare apposto

Ma cosa si intende per "usurata"???

La mia ha un po' di segni e scanalature, ma non avendo riferimenti non saprei proprio se è da buttare o meno...

domenica, dopo aver "cotto" la frizione, ho fatto vedere la campana ad alcuni ragazzi in pista e nessuno mi ha detto che era talmente messa male da buttarla... mi hanno però detto tutti di verificare bene il diametro interno e che questo diametro non sia troppo più grande di quello della frizione...

A proposito... qual'è lo spazio corretto che deve esserci tra le masse della frizione e la campana??? 0.5 mm? qindi 1 mm di differenza tra diametro interno campana e diamentro massette frizione?

Per quanto riguarda la frizione che ho "cotto"... beh, la vedo dura che sia recuperabile... nella parte delle massette che toccava prima la campana il materiale è stato letteralmente strappato via... è veramente KO...

Adesso ho preso due massette tipo "carbonio"... questa sera cerco di cambiarle e poi si vedrà...

F.T.W. 25-02-09 20: 52

se non sbaglio lo spazio tra campana e massette dovrebbe essere di 2 mm....se poi vedi che cmq anche a molle quasi mollate del tutto,i giri sono ancora alti,cambia molle,probabilmente hai una serie di molle che non vanno bene... prova con delle rosse polini :si:

simo748s 25-02-09 21: 29

a 2 mm devi cambiare campana e mettere le rondelle :si:

la differenza massima consigliata è di 1,5mm, partendo da circa 0,5 :si:(che poi man mano che si consuma aumenta)

se hai una frizoine BZM a 2 masse, solitamente misura 77-78(almeno quelle che ho avuto io erano così piccole), infatti sarebbe meglio usare campana con il diametro da 78-79, altrimenti rischi di fargli fare la stessa fine;)

ma cmq se dici che per tararla l'avevi messa gia a 7500 giri non son poi così tanti, il problema potrebbero essere le troppe ripartenze da fermo :smt132

se una frizione ha pochi attacchi(on/off) dura molto, se invece attacca e stacca in continuazione è normale che il materiale si scaldi molto e si fiscse subito :si:

fred81 25-02-09 21: 34

Tieni d occhi anche il tipo di molle e se è il caso di usare i grani (corti o lunghi)

minidag 26-02-09 08: 27

Buon giorno!

allora, ieri sera ho montato le masse nuove... la frizione misura 79 mm e la campana 80mm quindi dovrebbe andare bene adesso!!!

Però ho fatto un confronto tra quella "andata" e quelle nuova e la differenza di dimensione è notevole...

Le massette BZM che mi avevano montato (un meccanico... non io...) sono veramente "piccole"... e di sicuro ho avuto problemi per questo o almeno anche per questo...

Adesso dunque ci sono 0.5 mm di spazio tra massette e campana (senza rondelle di "spessorazione") e ho lasciato le molle molto "borbide"... questa volta voglio stare sul sicuro!!!! :rotfl:

Appena riesco verifico a quanti giri attacca... speriamo di essere sotto ai 7000...

Cosa dite, per iniziare il rodaggio va bene così?

PS1: le molle sono già le "rosse" Polini...

PS2: ho dovuto cambiare le masse senza smontare la frizione perchè non sono riuscito a svitare il dado centrale.... :smt155 come cavolo si fa??? C'è una tecnica specifica o bisogna "arrangiarsi"? Come si tiene bloccato l'abero motore?
Comunque dopo un mare di "improperi" sono riuscito comunque a fare il lavoro...

ema#76 26-02-09 13: 52

ecco come si blocca la frizione : http://www.lrc-components.it/scheda.asp?id=423 :si:

minidag 26-02-09 14: 08

Quote:

Originariamente inviata da ema#76 (Messaggio 878937)
ecco come si blocca la frizione : http://www.lrc-components.it/scheda.asp?id=423 :si:

Ok... grazie! :si:

Ma è l'unico modo?

Possibile che l'unica via per bloccare la frizione sia questo attrezzo?

se non lo hai a "portata di mano" come fai?

Non ci credo che con un cacciavite o altro strumento non si riesca a fare comunque... leggevo che si può "incastrare" un cacciavite a taglio in qualche zona del carter... ok, detta così sembra facile, ma io non ho proprio trovato un "buco" dove poter incastare il cacciavite.... :doh:

topo 26-02-09 15: 17

La meglio cosa è il blocca frizione comunque anche con un cacciavite e con pazienza ci riesci. Io i primi tempi usavo il cacciavite e piano piano ci riuscivo anche se tornassi indietro prenderei subito il blocca friz :si:

minidag 26-02-09 15: 59

Quote:

Originariamente inviata da topo (Messaggio 879011)
La meglio cosa è il blocca frizione comunque anche con un cacciavite e con pazienza ci riesci. Io i primi tempi usavo il cacciavite e piano piano ci riuscivo anche se tornassi indietro prenderei subito il blocca friz :si:

Ok... comunque per ora ho "ovviato" cambiando le massette con la frizione montata... ho dovuto sudare un po' ma è fattibile...

E quindi, a questo punto con la mia bella frizione nuova... come faccio per non bruciarla ancora???

Allora... ok per partire con un regime "basso"... e poi?

I giri in pista che si fanno durante il periodo del rodaggio come vanno fatti?

Si devono fare ad andatura sostenuta o da "passeggio"?

Oppure se ne fanno un po' (5?) con regime di attacco basso e accelerrate "soft", poi altri 5 accelerando di più ecc...?

E quando si può "spalancare" l'acceleratore senza pensieri? Insomma, dopo quanto può considerarsi finito il rodaggio?


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