esperti di gruppi termici a me? grazie
 

ciao ragazzi ho un pò di quesiti da proporvi?


giorni fa sono passato a chiedere una fascia per il mio cilindro e senza chiedermi se fosse polini o malossi o bzm per carter polini mi hanno dato la fascia (gli avevo detto solo che era 40)
perciò mi viene da chiedere se anche i pistoni sono gli stessi? o meglio, se prendo un pistone del malossi lo posso montare su un polini o bzm? o questi cambiano?

l'altra domanda, che diferenza c'è tra un pistone di tipo a ed un di tipo b?


non per altro, smontando il gruppo termico (bzm) ho costatato che è venuta via la cromatura senza rigare il pistone. (sicuramente mi direte cambia tutto, ma LA MIA è CURIOSITà)
a questo punto vorrei capire se mi tocca cambiare anche il pistone oppure no?
ed eventualmente volessi comprare solo un cilindro senza pistone e senza testa del polini (visto che gia li ho), posso montarci il pistone del bzm sul cilindro polini?




grazie delle risposte

i pistoni polini sono asso mentre quelli bzm sono vertex. nei 40cc i pistoni polini sono bombati mentre quelli bz no. (cè chi ha montato i polini sul cilindro bz ma devi rivedere la testa). per i 50cc sono entrambi a cielo piatto. le fasce polini e bzm sono uguali.

se hai un pistone polini potresti in teoria montare un cilindro bzm ma te lo sconsiglio. le testa polini non cè modo di montarla sul cilindro bzm.

se ti è venuta via cromatura dal bz devi sostituirlo. (i cilindri bzm sono delicatissimi, consumano i pistoni e spesso succede che si staccano pezzi di cromatura).

fra cilindri e pistoni "a" e "b" o "c"... cambia la tolleranza. se hai un cilindro a il primo pistone che monterai sarà anch'esso "a", per poi passare una volta che la canna si sarà consumata ad un "b" che è leggeermente più grande.
non ti consiglio di fare troppi esperimenti, secondo me fai molto bene a cercare un vecchio cilindro polini 316/b e montargli la testa ricavata dal pieno zpf. Lavorando sulla luce di scarico diventa una bomba con un erogazione molto molto fluida tanto che potrai montare anche carburatori come il 21 senza compromettere la dolcezza del tuo motore!

grazie molte!!!

ho un culo esagerato, ho un gruppo temrico completo polini grippato
ed un bzm che dalla canna è venuta via la cromatura con pistone buono!
un fascia nuova gia comprata e praticamente mi devo prendere un gruppo termico nuovo!
che culo!!!!
alla fine cosa faccio metto un malossi 40 o un polini 50?
bella domanda!

se riesci a trovare un vecchio polini con la sigla 316/b metti quello!!!!!!

ma se non hai molta esperienza ti sconsiglio il 316B o 316B/4 che sono 50cc, molto bruschi nell'erogazione
(a patto che non gli fai lavori come citato da emare 11)

se monti un 40 malossi (con squisch 0,35/0,40) vedrai che ti troverai meglio....

cosa intendi per lavorare la luce di scarico?

dai un pò di esperienza ce 'ho, non sono un manico ma sono 10 anni che seguo questo mondo!
si mi sarò fermato un paio di anni però in qualche modo il gas lo apro
cmq grazie dei consigli!
c'è qualcuno che vende il 316\b?

Scusa la mia ignoranza, ma il fatto che è venuta via la cromatura da cosa lo capisci ??
E' proprio una questione visiva o cosa ? ma poi solo in alcuni punti ??

si è una questione visiva dove si vede proprio un colore diverso e la mancanza della cromatura con conseguente buco.
si è solo in un punto del cilindro

ma nn ti conviene sentire per ricromare la canna?E cmq eventualmente vai di 40 malossi

intendo dire aumentare la sezioone della luce di scarico sia lateralmente che verso l'alto. (di quanto dipende cosa si vuole ottenere). è una operazione che si può fare molto molto facilmente con un qualsiasi fresino anche non a 90° ma dritto come il dremel. infatti la cosa migliore è lavorare inserendo il fresino dall'attacco coll. di scarico per poi andare a lavorare sulla forma dell'apertura sulla canna del cilindro e man mano scendere per rendere le geometrie raccordate con tutto il condotto sino all'attacco del collettore. Il comportamento del motore dipende in grandissima parte da questa lavorazione!!! con un phbg 21 sul polini 50 316b si può arrivare con la luce di scarico sino a sfiorare i travasi. ovvio che il tutto deve essere proporzionato al carburatore.

scusa ma sono un po' duro a capire, praticamente devo allargare il foro di scarico fino a farlo combaciare col collettore? Ma nel 50 polini nel foro di scarico ci sono altri due fori interni a cosa servono?

lo scarico è costituito da uno centrale (grande) e 2 booster laterali di scarico.ATTENZIONE a toccare i diagrammi casualmente senza avere il goniometro per misurare la fasatura e sopratutto senza avere mano ferma e conoscenze in merito.Alzare lo scarico aumentando la fase (peraltro abbastanza spinta sui nostri motori)è una cosa delicata che nn è detto che porti a migliorare.Se si aumenta la fase il motore aumenta la coppia rendendolo sgorbutico e difficilmente gestibile.Ti posso consigliare di pulire le sbavature che suoi nostri cilindri nn sono poche;fino ad ora ho visto soo i malossi ben fatti di fusione.Gli altri chi + e chi meno sono tutti con imperfezioni a volte marchiate

guarda, non si tratta di lavorare a casaccio, una luce di scarico può essere modificata anche radicalmente e se allargata non rende scorbutica la moto ma anzi la addocisce solo che deve essere accoppiata a un carburatore delle giuste dimensioni. con un50 polini 316b e un phbg 21 la luce di scarico l'ho portata fino al 50% in più rispetto all'originale con 190° di fasatura... risultato? unico cilindro che riesco a guidare tranquillamente col 21 con una gran spinta in più ai medio alti regimi!!!!!!!

i due fori interni ci sono anche nei cilindri bz ecc... sono luci aggiuntive chiamate booster, sevono solo a tirare qualche giro in più in allungo senza perdere troppo tiro ai bassi che invece si perderebbe con una luce di scarico grande priva di booster.

in poche parole il lavoro che intendo io sta nel portare l'apertura del cilindro a prendere una forma più larga e quindi ad occupare un area maggiore. si può allargare sino a farle sfiorare i travasi (sul polini 316/b). se hai marmitta polini utilizza un bhbg 18 o se hai una marmitta bzm metti tranquillamente il 21!!!!! sul discorso del collettore intendevo dire che una volta che hai modificato la forma della luce deve poi andare gradualmente a combaciare con la forma del condotto più esterna (verso la marmitta).

Grazie per le spiegazioni, ma se proprio lo devo toccare il cilindro lo faro' fare a qualcuno che sa come farlo.

forse conviene trovarne uno usato