come valutare se l'albero è da sostituire
 

Dopo almeno 50-60 ore di pista tra gare e prove, dopo aver sostituito 2 pistoni e 3 fascie, vorrei capire se l'albero motore è da sostituire oltre ai cuscinetti, ma per l'albero come posso verificare, quali sono le eventuali tolleranze e se c'e' da misurare qualcosa?

motore 4,2 CV polini albero polini standard

dotazione tecnica: calibro centesimale e spessimetro

Grazie

il metodo empirico consiste nello spingere e tirare la frizione (logicamente a motore chiuso e albero e cuscinetti montati): se si muove l'albero è da cambiare (io ho "provato" il mio dopo qualcosa come 160-170 litri e praticamente si muoveva da solo senza toccarlo :D )

ti ringrazio, praticamente, se ho capito bene devo levare il carter frizio, tirare e pigiare il gruppo frizione e vedere se si muove in senso orizzontale?

hai capito perfettamente :si:
cmq dopo 50-60 ore (che a occhio saranno 60-70 litri) su un motore junior non dovresti verificare grosse usure da richiedere la sostituzione

ma scusa...come hai fatto a finire 2 pistone e 3 fasce????

non le ho finite ma mi sono accorto che, in particolare la fascia, dopo 3 gare cala le prestazioni, stessa cosa ( dopo 5 - 6 gare ) il pistone, percui se sei interessato anche al decimo di sec. che in gara conta....conviene la sostituzione..........

ma a livello di prestazioni,sentivi il peggiormento o se lo vedeva solo a cronomerto?

questa e nuova... per quanto ne sappia io, quando rimonti il motore devi fare la prova della frizione e se l`albero non si muove almeno un po lo devi riaprire, xke sognifica ke e troppo blokkato tra karter e cuscinetti e rischia con la remperatura, dilatazione dei materiali, ecc. di grippare i cuscinetti....

non capisco cosa intendi con "carter bloccato tra carter e cuscinetti".... l'albero i carter non li tocca (a meno che non salti a piedi pari la centratura, ma io la do per scontata...)

comunque se la frizione va avanti e indietro e un problema di cuscinetti...non e arrivato l'albero.......!!!!!!!!!!!!!!!

si sente la compressione messa in moto e sui bassi regimi in particolare

per la mia esperienza è proprio il contrario...

Frenate tutti un attimo...........
Mi pare che ci sia un bel po di confusione sull'argomento , quindi cerchiamo di fare chiarezza dato che e' un particolare importantissimo.

Per i controlli sull'albero si pissono usare alcune strade piu o meno facili.

Il primo controllo da fare e' molto semplice e di immediato riscontro.
Si toglie il carter frizione e si lascia la frizione montata, poi girando la frizione in senzo orario o antiorario e' uguale ,si porta il pistone appena sopra la chiusura della luce di scarico, e li iniziando la compressione si sente che già gira piu dura. Questo fatto ci aiuta a capire se l'albero ha preso giuoco, perche se si gira la frizione leggermente avanti e in dietro ( orario e antiorario )di pochi mm si riesce a sentire che anche se il pistone rimane fermo si avverte un leggero movimento a vuoto . Un minimo ci deve essere, ma davvero minimo, altrimenti se e' troppo l'albero va cambiato.

Se al contrario avete l'albero gia' smontato, il controllo e' semplicissimo.
Basta prendere tra pollice e medio il piede di biella ( dova va lo spinotto del pistone ) e con l'altra mano dare un colpo secco con il palmo in testa al piede di biella che teniamo in mano e se l'albero e' buono non sentirete nessun rumore metallico, ma se e' sballato, sentirete un colpo metallico come se lo colpiste con un martello .


Al contrario il movimento tra un cuscinetto e l'altro non significa nulla per l'usura dell'albero , o meglio, anche quello se non ci fosse e' meglio, ma la qualita costruttiva dei pezzi da minimoto non e' il massimo e quindi accontantiamoci.
Quel movimento , lo fa solo dopo qualche pieno di benzina, al contrario ad albero nuovissimo, non lo fa perche giustamente i cuscinetti entrano a forza sull'albero , e dovrebbero rimanere così, ma non succede praticamente mai e pian piano prende giuoco. Comunque non e' un grave problema per i motori da minimoto, basta che il movimento rimanga entro 1mm massimo e che come ha detto MANU491 i cuscinetti non vadano a forzare sull'albero quando si chiude i carter , perche' farebbero un grande attrito con la conseguente rottura della gabbia...........e si sa che se si rompe la gabbia dei cuscinetti, il gt parte certamente.

Spero che adesso sia chiaro.;)

>Un minimo ci deve essere, ma davvero minimo, altrimenti se e' troppo l'albero va cambiato.

In questo caso è da sostituire la biella , non l'albero intero .

>Al contrario il movimento tra un cuscinetto e l'altro non significa nulla per l'usura
>dell'albero , o meglio, anche quello se non ci fosse e' meglio, ma la qualita
>costruttiva dei pezzi da minimoto non e' il massimo e quindi accontantiamoci.

Forse per le cinesi la qualità non sarà il massimo , ma per le italiane è ben altra cosa

>Quel movimento , lo fa solo dopo qualche pieno di benzina,

Quel movimento gli alberi polini nel peggiore dei casi lo fanno dopo un anno e mezzo-due , i BZM ci fai tranquillamente tre anni , ma in compenso le bielle bzm durano meno

>Comunque non e' un grave problema per i motori da minimoto, basta che il
>movimento rimanga entro 1mm massimo

Il problema E' grave , perchè con l'albero che balla in quel modo la biella ha vita limitata.

>...........e si sa che se si rompe la gabbia dei cuscinetti, il gt parte certamente.

Non è vero , nei carter BZM si usano cuscinetti con gabbia in polimeri , se parte la gabbia non ti parte il GT
Nei carter Polini in cui si usano cuscinetti con gabbia in metallo mi è capitato di vedere cuscinetti rotti ma solo in un caso era da sostituire il GT
Mandi Massi

Cavoli, ma sei proprio un pignolo te:smt132

Ok, ho sbagliato a dire che si cambia l'albero quando basta rifare l'imbiellaggio e la biella , anche se prendere un albero nuovo costa quasi meno che farlo sistemare , lo dimostra il fatto che ci sono un sacco di alberi usati in vendita sul mercatino.;)
Per quanto riguarda la qualita dei pezzi per minimoto, confermo che non sono gran che....basta che guardate come son fatti gli alberi polini trofeo e malossi mhr da scooter che anche quelli sono proprio il minimo per la qualita' , perche si trovano in giro alberi fatti da dio e che fanno volare un motore solo loro. Gli alberi da minimoto, se costano a bzm e polini 30€ e' gia' tanto. Fidati che ho conoscenze che fanno alberi per gp e per marchi che fanno modifiche per scooter e so benissimo come funziona. Basta vedere la finitura della biella racing bzm per vedere che son pezzi fatti al risparmio , si vede le passate della lavorazione e fa abbastranza schifo per quello che costa.

Per quanto riguarda il movimento della biella e' normalissimo purche' sia limitato, difatti sui motori gp , montano i cuscinetti a rulli scomposti ( 55€ l'uno ) per facilitare l'apertura dei carter e quindi l'albero gira libero tra i cuscinetti, basta che il movimento sia pochissimo e sulle mini 1mm massimo puo' essere accettabile, ma meno e' e meglio e'.


Per la gabbia dei cuscinetti, ok , quelli skf serie TN9 sono perfetti, ma non tutti montano quelli, e polini come hai detto non li monta , quindi puo' capitare che si butti un gt per la rottura del cuscinetto.

>Cavoli, ma sei proprio un pignolo te

Se un consiglio impreciso può far buttare soldi ad un utente ... si son pignolo :si:

>anche se prendere un albero nuovo costa quasi meno che farlo sistemare ,

Reimbiellare compresa la biella e la centratura ( quella che chiamano equilibratura ) costa 70 euro

>lo dimostra il fatto che ci sono un sacco di alberi usati in vendita sul mercatino.;)

Quelli sono in vendita perchè molti sono convinti che l'albero spalle oro vada di più ... ed io ho aprofittato a comprarne due da tenere da parte , e sono entrambi in eccellenti condizioni.

>basta che il movimento sia pochissimo e sulle mini 1mm massimo puo' essere
>accettabile,

No , non è accettabile , un millimetro di gioco ti porta a far fuori la biella in 2-3 mesi

>e polini come hai detto non li monta , quindi puo' capitare che si butti un gt per la
>rottura del cuscinetto.

Può capitare , ma non è sistematico come dicevi tu prima , anzi buttare il GT causa cuscinetto è davvero cosa rara .
Mandi Massi

Se al contrario avete l'albero gia' smontato, il controllo e' semplicissimo.
Basta prendere tra pollice e medio il piede di biella ( dova va lo spinotto del pistone ) e con l'altra mano dare un colpo secco con il palmo in testa al piede di biella che teniamo in mano e se l'albero e' buono non sentirete nessun rumore metallico, ma se e' sballato, sentirete un colpo metallico come se lo colpiste con un martello

ma non è per verificare se hai sbiellato o no? perchè io ho avuto lo stesso prboblema e si sentiva anche il rumore metallico (messa in moto) allora ho aperto il motore e ho portato l'albero motore dal mecanico e mi ha detto che avevo sbiellato e quindi ho sostituito la biella e la gabbia rulli. l'albero motore costa circa 150 euro e a far cambiare biella e gabia rulli ho pagato 50 euro

adesso conviene cabiare la biella in quanto il prezzo degli alberi e cresciuto!!!!

Complimenti Mandi Massi,

non ci conosciamo ancora ma leggendo qualche tuo post credo che faremo interessanti chiacchierate...
Quoto in pieno ciò che hai scritto. :si::si::si:
Un cordiale saluto a tutti.

Gian

il mio si( sposta di 4 5 mm questa settimana lo sostituisco