problema cuscinetti
 

ciao
premetto che ho già smontato e rimontato 3 motori con successo.
oggi ho aperto il motore della mia 911R e ho notato che l albero si è tolto dai cuscinetti senza nessuna fatica. ho pensato fosse per i cuscinetti cinesi ma quando li ho sostituiti con skf 6202 il problama era lo stesso.
l albero non fa abbastanza presa sui cuscinetti e addirittua si sposta di qualche decimo a destra e sinistra anche coi carter richiusi.
visto che non credo che sia normale e neanche accettabile come posso risolvere il problema?
anche i paraoli (polini orig) sono sbagliati perchè montano senza nessuna fatica ma poi addirittura si intravedono i cuscinetti alle loro spalle.

tranquillo! l'albero non si deve inchiodare sui cuscinetti! tant'è che se apri il motore i cuscinetti devono rimanere nelle loro sedi nei carter. se invece apri il motore e rimangono incastrati sull'albero...allora si che c'è un problema! hai le sedi cuscinetti o logorate a furia di pestarli fuori (val levati e messi sempre a caldo) oppure i carter cina han le sedi con le tolleranze cannate... l'albero deve entrare senza sforzare..

Quoto colin!
Spiega meglio xkè invece sei perplesso per i paraoli...non ho capito bene...i cuscinetti alle loro spalle si intravedono con l'albero inserito oppure senza albero inserito?Nel secondo caso è normale...
Xkè voglio dire...se non ci vanno perfetti il motore aspira aria...e non è ke sia proprio una bella cosa...:smt132
Metti magari qualke foto...

il problema coi paraoli è che si intravede dietro quando è inserito anche l albero!!!
c'è luce tra il lato esterno del cuscinetto e il carter.
per l albero il prob è che si riesce a farlo girare anche tenendo fermo il cuscinetto.

ma scusa se è così allora non è che è cannato proprio il cuscinetto?? perchè scusa, se un cuscinetto va infilato per interferenza a caldo sull'albero, e questo fa gioco una volta raffreddato, non vedo altre soluzioni se non quella che albero e cuscinetti abbiano un accoppiamento decisamente sbagliato...
a maggior ragione penso che chi te li ha venduti ha sbagliato a darteli perchè se lo stesso problema di dimensioni succede per i paraolii secondo me a questo punto è un problema di fornitura piuttosto che di usura o quant'altro...

quoto il longo...

un conto è che l'albero entri nei cuscinetti senza sforzo...un conto è che ci giri come nulla! se vedi i cuscinetti anche con l'albero cannato...se sono vecchi sono fusi o comunque rovinati.... se invece sono nuovi sono sbagliati !

Quoto :si:

Si ma l'albero non va messo per interferenza sul cuscinetto!!!!Va messo per interferenza SUL CARTER! ...sul cuscinetto ci deve entrare con una borrarella di martellino in gomma!
Secondo me c'è un problema di misure dei cuscinetti nuovi e dei paraoli nuovi!

si ma io mica ho scritto di martellare dentro albero e cuscinetti sui carter... dico solo che per fare un lavoro fatto bene bisogna scaldare sempre e comunque tutte quelle cose delicate che restano fissate per interferenza, perchè se i cuscinetti non fossero fissatti per interferenza sull'albero farebbero gioco, e il gioco deteriora le parti... per non parlare del rischio di microscillazioni che se per disgrazia con le sollecitazioni del motore mi beccano la risonanza giusta ti lascio immaginare gli effetti distruttivi che questo fenomeno fisico ha su tutte le componenti meccaniche...
comunque confermo che il grado di interferenza tra cuscinetto e albero è molto meno serrato del grado di interferenza cuscinetto e carter, infatti se per i primi è fondamentale scaldare tantissimo, per i secondi è molto più semplice infilare il cuscinetto.

ma scusami....hai idea del significato che hanno le parole RISONANZA, INTERFERENZA?
boh comunque il cuscinetto di banco non è "fissato" sull'albero ma sul carter per INTERFERENZA,poi l'albero poggia semplicemente sull'anello interno del cuscinetto,sul fatto delle martellate...il martello è un arnese che nessuno dovrebbe avere nella cassetta degli attrezzi...

parlo perchè io studio la progettazioni dei motori a livello universitario, e quando finalmente avrò la laurea potrò disegnare e produrre macchine meccaniche, quindi parlo con cognizione di causa e non per sentito dire...
comunque risonanza è un fenomeno fisico dove un corpo (per esempio un ponte) se soggetto a sollecitazioni con una cadenzatura precisa e regolare, (ma deve essere solo e soltanto quella) comincia a compiere oscillazioni sempre più grandi senza smettere e più va avanti più oscilla, diventando un fenomeno irreversibile fino al collasso. se il cuscinetto fa gioco (che per la meccanica si esprime in micron) oltre a rovinarsi, consumarsi, penso che possa cominciare a saltellarci dentro con spostamenti sempre più grandi, ma penso che questo non sia realmente verificabile, perchè si metterà probabilmente di traverso e quindi si blocca dentro storto sempre...
poi un cuscinetto è formato da due anelli concentrici separati proprio dalle sfere, uno rimane fisso sul carter e l'altro fisso sull'albero, poi l'albero gira, l'anello gira sulle sfere e l'attrito volvente viene ridotto molto rispetto a quello che sarebbe normalmente...
interferenza è un altro termine utilizzato molto nella meccanica, perchè tutti i pezzi o sono messi per interferenza o per incastro, e ripeto tutti i pezzi che si infilano uno con l'altro sono messi per interferenza. quando parlo di interferenza parlo di un processo dove si infila per esempio una ruota dentata su un alberino o a caldo o a freddo ma con l'applicazione di forza, e una volta che si raffredda non si stacca più, questo è quello che intendo per interferenza, e questo è quello che ho studiato...
sulla filosofia di cosa va o non va nella cassetta degli attrezzi lascio a te...

Oh ragazzi...ma io mica ho detto colpi di mazzolo per muratori...ho detto "bottarelle con martelleto di gomma"!

ehe si si scusa hai ragione, mi sono accesso come un fiammifero ehehe
comunque hai ragione, quando si parla di cuscinetti ecc bisogna sempre andare cauti perchè si rischia di combinare un gran casino, io uso sempre un pezzo di legno e un panno in questi casi! .-)

visto che anche io studio "progettazioni dei motori bla bla bla" o meglio ingegneria meccanica io non ho mai sentito parlare di risonanza nei cuscinetti..magari corsi come meccanica strutturale e meccanica applicata alle macchine saranno diversi dai miei..comunque di sicuro ne saprai molto di più me data la saccenza con cui ti proponi...:1st: :1st: :1st: bravo 30 e lode!scusami..

io almeno quello che studio cerco di spiegarlo e non prendo nessuno a parole in malo modo dando indirettamente dell'ignorante come se non sapessi di cosa stia parlano, e se leggi bene, ti ho spiegato perchè pensavo risonanza, non del cuscinetto ma dell'albero sul cuscinetto, e poi ho anche specificato che è proprio al limite dell'impossibile e praticamente irrealizzabile... anche se esiste a dire la verità lo studio delle vibrazioni sull'albero motore, e queste vibrazioni fanno si che si vada in risonanza!(ma comunque non sono il depositore della verità suprema, anche se c'è chi ha fatto tesi di laurea su queste cose come il mio prof di costruzione di macchine...)
comunque la sterile polemica è partita da te che hai postato dopo di me dicendo che non sò nemmeno che termini uso. e con alex mi sono anche scusato, perchè effettivamente avevo esagerato mentre tu rilanci ancora, poi io sono provocatore....
va bè stop perchè il topic della discussione è su dei cuscinetti che probebilmente sono sbagliati e che andrebbero cambiati...