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Magicanto 13-09-15 21: 43

Domanda tecnica
 
Salve a tutti...chiedo ai più esperti...
Ho una grc RR con motore BZM 50, albero spalle rosse e carburatore 21, quando giro in piste dove è necessario allungare il rapporto succede che sui rettilinei da fare in pieno, la moto non arriva allo stesso regime rispetto a quando monto rapporti più corti. Mi domandavo se è normale o se devo cercare la risposta in una mancanza di potenza del motore...
Grazie a tutti...[emoji1]

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cuso2009 13-09-15 21: 51

Magari devi solo rivedere la carburazione e il motore allunga......


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Magicanto 13-09-15 21: 54

A giudicare dal colore della candela sembra ok...
Con 6-61 per esempio arrivo a 15.100giri
Ieri ho girato con 7-66 e faticavo ad arrivare a 14.500

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Marco gp3 13-09-15 23: 29

Forse può dipendere anche dal clima oppure dall' altitudine differente tra le varie piste, i motori 2T sono molto sensibili a questo genere di cambiamenti, ricordo che quando correvo in salita con il 125 , c'erano tracciati che salivano molto in pochi km e quando arrivavo in cima , dalla partenza, avevo perso più di 1000 giri, talvolta smagriva tanto che bisognava tirare un po l' aria mentre salivi. Oppure potrebbe semplicemente essere che il tuo motore , con un rapporto più lungo, anche se di poco, più di un certo numero di giri non riesce a prendere. Spero di esserti d'aiuto.

Magicanto 13-09-15 23: 48

Grazie Marco...a voi non è capitato? Anche se allunghi il rapporto riesci a fare sempre gli stessi giri?

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Andreamini 14-09-15 00: 40

Potrebbe essere una questione di potenza del motore.. probabilmente fa un po' di fatica a stendersi in fuori giri con quel rapporto


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Marco gp3 14-09-15 04: 53

Quote:

Originariamente inviata da Magicanto (Messaggio 1936191979)
Grazie Marco...a voi non è capitato? Anche se allunghi il rapporto riesci a fare sempre gli stessi giri?

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Guarda sinceramente ti ho risposto per il semplice fatto che la meccanica come la giri giri sempre meccanica è, ma non sono un esperto di minimoto è da pochissimo che ci vado e non ho ancora toccato la mia mini di rapporti, quello che ti posso dire da meccanico è che sono motori talmente elementari, perche di più semplice non esiste, che leggendo la tua domanda ho deciso di dire la mia, quindi fossi in te non mi preoccuperei più di tanto, sicuramente è il motore che un rapporto finale più lungo , non riesce a girare alto come con un rapporto più corto, probabilmente , involontariamente , hai trovato il suo limite. :si:

Tucatucacincilla 14-09-15 08: 38

Magari semplicemente il rapporto piu lungo è troppo piu lungo... Poi è normale che qualcosa perdi aumentando la velocità aumentano gli attriti e ilncontrasto dell'aria.

Magicanto 14-09-15 09: 07

Ok Tuca. ..grazie...immaginavo anch'io...
Tu per esempio quando monti un rapporto lungo tipo 7-66 64 62...
Hai un calo di giri max?

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Officina23 14-09-15 12: 42

Quoto Tuca, o il rettilineo non è abbastanza lungo oppure la corona è troppo piccola.

Magicanto 14-09-15 13: 08

Mi riferisco alla pista di crevoladossola. Ho girato con7-66.

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Tucatucacincilla 14-09-15 16: 10

Anche io quando ero andato avevo girato 7-66, un po di giri ci sta che li perdi. Se confronti con codogno fai l'ultima parte di rettilineo in piega, la moto appoggia verso la spalla della gomma, dove la circonferenza è minore e di conseguenza anche la rapportatura finale.

Magicanto 14-09-15 16: 13

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936192016)
Anche io quando ero andato avevo girato 7-66, un po di giri ci sta che li perdi. Se confronti con codogno fai l'ultima parte di rettilineo in piega, la moto appoggia verso la spalla della gomma, dove la circonferenza è minore e di conseguenza anche la rapportatura finale.

Hai perfettamente ragione...a Codogno con 6-61 arrivo in fondo a 15.200
Non pensavo però che allungando il rapporto si arrivasse a perdere fino a quasi 1000 giri...[emoji16]

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Tucatucacincilla 14-09-15 16: 24

Il discorso è che codogno non fa molto testo proprio perchè l'ultima parte di rettilineo la fai a gas aperto ma in piega.
In realtà senti la moto che prende giri, hai i giri max piu alti, ma utilizzando la parte di gomma con circonferenza inferiore hai una rapportatura finale piu corta, ma se hai la possibilita di vedere le velocità, non hai un aumento di velocità proporzionale all'aumento dei giri.

fabrynetwork 14-09-15 16: 37

Quote:

Originariamente inviata da Magicanto (Messaggio 1936192017)
Hai perfettamente ragione...a Codogno con 6-61 arrivo in fondo a 15.200
Non pensavo però che allungando il rapporto si arrivasse a perdere fino a quasi 1000 giri...[emoji16]

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ogni dente di corona sono circa 300 giri quindi se con 6-63 predi 15900 con 6-60 dovresti prenderne circa 15000 con un motore a posto. Considera che i giri massimi dipendono spesso + dal pilota che dal motore e cioè che con stessa moto ma manetta diversa ballano anche 1000 giri. A codogno il punto + veloce della pista è in fondo al secondo rettilineo prima dei 2 sx e quindi probabilmente è li che segna i giri massimi.

Magicanto 14-09-15 16: 41

Quindi stiamo dicendo che con 7-66 14.500g è un bel girare?

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aster76 14-09-15 18: 40

La questione forza dell'aria all'avanzamento è la cosa più elementare, ma se andiamo ad approfondire il discorso rapporti e velocità massima dovremmo munirci di una tabella ed un grafico e tener conto di un valore definito "ratio" ....
In base alle piste noi cambiamo il rapporto semplicemente per mantenere questo valore più vicino possibile allo Zero. .... ovviamente entrano diversi fattori in gioco che limitano il numero massimo di giri all'aumentare della velocità. ... se non erro postai tempo fa delle tabelle in un post intitolato "velocità massima"....

Aster76

Simo36 14-09-15 21: 53

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936192026)
La questione forza dell'aria all'avanzamento è la cosa più elementare, ma se andiamo ad approfondire il discorso rapporti e velocità massima dovremmo munirci di una tabella ed un grafico e tener conto di un valore definito "ratio" ....
In base alle piste noi cambiamo il rapporto semplicemente per mantenere questo valore più vicino possibile allo Zero. .... ovviamente entrano diversi fattori in gioco che limitano il numero massimo di giri all'aumentare della velocità. ... se non erro postai tempo fa delle tabelle in un post intitolato "velocità massima"....

Aster76

"Ratio" vuol solo dire "rapporto" (come rapporto tra termini/quantità) in inglese. Scusami aster ma uno che fa una domanda leggendo ciò che hai scritto non capisce assolutamente di cosa stai parlando...e nemmeno io onestamente. Non prenderla come un'offesa, ma parli di questo "valore" e che va tenuto prossimo allo zero, ma non dici cos'è, è un po' difficile capire!

Comunque, in teoria, un motore non dovrebbe perdere giri variando il rapporto, se il motore ha il giusto spazio per distendersi.
In pratica oltre un certo rapporto inizia a farlo perchè la velocità sta diventando alta e il motore (con quel rapporto) non ha sufficiente potenza per vincere la forza dell'aria in primis. Qui quindi bisogna vedere se conviene, in termini velocistici e di tempi di accelerazione, allungare il rapporto. Si può fare con una telemetria, ma senza di essa si va di tempi alla mano.

In secondo luogo aumentando la velocità la gomma di espande sempre di più (varia da carcassa a carcassa) e quindi il rapporto REALE a terra varia...ovviamente più si espande, più aumenta la circonferenza e più si allunga il rapporto.

E' comunque sbagliato dire che ogni dente corrisponde a tot perdita di giri...quello succede solo se il motore non è il grado di tirare quel rapporto. :si: Altrimenti il motore finchè può gira!

Alubba 14-09-15 22: 03

io non ho mai girato in grandi piste, il rapporto più lungo che ho montyato è stato 6/61, ma raggiungo gli stessi giri che raggiungo con 6/69.
quindi, secondo me più che altro è un problema di rapporti troppo lunghi.

Magicanto 14-09-15 22: 09

Quoto alubba. ..alla fine credo anch'io che quando si esagera con la lunghezza del rapporto probabilmente il motore essendo di piccola cilindrata non riesce a tirarlo...

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