differenze bb
 

salve a tutti, ho notato delle differenze di erogazione delle due mie mini.. montano motori sostanzialmente uguali, bb, sha e jet pro.. la differenza che una ha la coppia molto bassa e il tiro agli alti arriva quasi subito, ed e rapportata 6 68.. l'altra invece ha la coppia piu' in alto e infatti pur avendo 6 72 come rapporti allunga molto di piu' sembra non finire mai... questa cosa lo notata percorrendo lo stesso giorno la stessa pista, notavo le differenze.. l'unica cosa diversa che ho riscontrato che quella con coppia bassa ha lo squish a 1mm, mentre la coppia alta e' a 0,7 scarso.. possono essere queste le differenze che portano a una diversa erogazione? grazie

Le frizioni sono uguali e tarate uguali? Cmq anche se in teoria credo dovrebbero comportarsi al.contrario credo che lo squish possa essere la causa...

si frizioni uguali..... cmq pensavo anche io che dovevano comportarsi al contrario.. in teoria uno squish basso il rendimento ai bassi e' migliore.. invece rende meglio agli alti.. l'altro ai bassi tende quasi ad impennare per poi perdere spinta ai massimi giri.. ed ha lo squish 1mm.. boh

Può dipendere dalle fasi o dalla dimensione della luce di scarico,due gt cinesi anche se apparentemente uguali possono differire anche di 5 gradi sulla fasatura, se sei fortunato ti capita quello buono altrimenti devi rimediare tu,tanto per farlo andare "forte" devi comunque metterci le mani.

Può essere di tutto con quest motori!!!
Anche un albero più o meno centrato che permette di girare più liberamente o con meno vibrazioni.
Insomma per capirlo meglio, sarebbe da controllae tutto.... pezzo per pezzo

Molto probabile anche che ci sia una buona differenza nella fase di scarico.
Difficilmente avvieresti un BB con squish a 0,7 e fase di scarico a 165°....

ciao ragazzi, ho controllato sommariamente.. e oggi ho riavuto la conferma.. quella con squish 1mm, ai medio bassi e pienissima e tira bene.. pero' raggiunge subito il massimo e tende quasi a impallarsi.. tanto che per girare a pari con altri con stessi motori,loro giravano 6 68, io ho dovuto montare il 7,perche' fuori dalle curve andavo via meglio di loro.. ma in allungo mi passavano pur essendo fuori tutto.. invece con il 7 di pignone giravo uguale.. mistero.. l'unica differenza che posso pensare, che rispetto al altra mia mini da squish 0.7, questa da 1mm, monta un volano alleggerito.. magari a massimi giri e fin troppo leggero che far perdere spinta al motore... puo' essere questo?

Potrebbe più è pesante e più tira in allungo e non ai bassi ,più è leggero e meno è stabile nei giriotore questo potrebbe aiutarti a sentire se è questo che fa la differenza

Tralasciando che il cosidetto volano alleggerito sarà alleggerito si e no di 5 grammi,
la differenza da uno normale è nella mancanza di metà alette che servono per il raffreddamento,
ovviamente metà palette di raffreddamento freneranno un pò meno il motore e lo raffredderanno anche un pò meno...
...non potevano chiamarlo volano meno ventoloso...
Comunque quando hai un idea prova anche a verificarla,
scambia i volani e vedi...
se cerchi le differenze nelle masse centrifughe sappi che mentre il volano è d'alluminio
il piattello frizione e l'albero sono in cinacciaio,
quindi se vuoi ottenere differenze o pensi che ci siano nelle forze centrifughe,
albero e piattello sono molto più influenti...
...ah c'è anche la camapana frizione...
Di alberi che ne sono 3 tipi
2 con le spelle a "mannaia" e 1 a spalle piene,
(li stò differenziando per quello che concerne la forza centrifuga, lo spinotto al pistone adesso non lo considero)
di cui uno a corsa 33mm che ha la mannaia più grossa e pesa
e l'altro a corsa 32mm che ha la mannaia più piccola e leggera
e poi c'è lo spalle piene, che ovviamente è il più peso dei 3.
I piattelli frizione sono di 2 tipi, la 3 masse non regolabile è più leggera
di una 2 masse regolabile.
Le campane frizione ci sono con la parte esterna dove striscia il ferodo
più sottile o più spessa.

Che poi la differenza di cui parli potrebbe anche solo essere che una è 50cc (quella che gira poco)
e una 40cc (quella che gira di più)

Se ne vuoi sapere di più devi smontare e misurare.

EDIT
ah no la cilindrata se sono BB son tutti 50cc.
In genere i BB sono fasati a 165° di scarico,
ma attraverso un noto venditore mi arrivarono anche con scarico a 155°.

grazie per le risposte.... ho fatto la prova stamattina giusto per togliermi il cruccio... nn cambia nulla.. cmq i motori sono configurati cosi:
motore che tira in allungo:
bb tre travasi con testa prima serie quella grossa,squish 0.7
albero originale tipo mannaia
frizione due masse avotecnica
jet pro e sha 1515

la tutta ripresa:
bb 7travasi squish 1mm albero spalle piene e volano alleggerito
frizione due masse avotecnica
jet pro e sha 1616

a primo impatto sulla carta il secondo motore dovrebbe andare di piu' a livello di allungo invece no... l'altro, ha meno travasi,albero normale carburatore piu' piccolo ,eppure ci mette un attimo in piu' a entrare in coppia ma allunga e urla di piu'.. si sente proprio ad orecchio che raggiunge piu' giri massimi... mentre l'altro e' come se mura e tende quando e' fuori tutto sembra indietreggiare.. eppure non e' la carburazione almeno penso, perche la candela e' nocciola chiaro... l'unica cosa che noto che quando e' caldo fatica accendersi...

Non mi sembrano sostanzialmente uguali come dicevi e mi sembra normale un'erogazione diversa.

E se fosse l'albero? Cmq inb il volano si sente eccome... Soprattutto su motori stock...

Mi hai già detto tutto,
misura la fase di scarico al 7 travasi e scoprirai che è a 155°
Puoi anche misurarla grossolanamente misurando dall'accoppiamento di testa al bordo superiore del travaso.
meno MM = fase di scarico + lunga.

Pensavo di essermi spiegato bene, ma ci riprovo.
Il volano nella cina aria è anche una ventola che soffia aria sul cilindro e sulla testa
e serve per il raffreddamento.
La ventola di per se toglie potenza,
per pompare aria gli servià una certa forza,
vien da se che se tolgo la ventola quello sforzo non ci sarà più.
E ovviamente se tolgo la resistenza delle ventola ho più potenza per muovere la mini.
Solo che questi cilindri scaldano in maniera paurosa,
forse non tanto da originali,
ma andando a cercare il massimo,
ci si imbatte nel problema delle deformazioni,
perlomeno a me è successo,
troppo calore da smaltire il cilindro scalda e si deforma,
siete liberi di non crederci,
BB nuovi misurati a circa 5 centesimi,
dopo la prima uscita mi son ritrovato anche 20 centesimi.

Forse su un motore originale girandoci col fresco può anche non creare problemi,
ma sui motori che facevo ci mancava anche quel volano a peggiorare la situazione del raffreddamento.
...poi per dirla tutta se devo cercare prestazioni ci sono 1000 cose da migliorare,
e se proprio voglio alleggerire la massa centrifuga uso l'albero standard al posto dello spalle piene.

Ok ora é chiaro, grazie :) io non ho riscontrato i tuoi problemi ma forse ci sono altri fattori in gioco e cmq il discorso é più che logico :si:

salve raga..
oggi ho aperto il motore, perche' mi sembrava piu' rumoroso del solito.. ho pensato di revisionarlo con cuscinetti e paraoli nuovi.. prima di aprilrlo ho misurato le fasi.. il motore in questione e' quello 7tv che tirava tutto in basso e in allungo non andava.. ho trovato 180 di scarico e 120 travasi... ma la sorpresa piu' bella, e' stata una volta sfilato il cilindro,ho trovato una fascia rotta!!!! spezzata in corrispondenza di una delle tre unghiate posteriori.. infatti cadeva proprio li... la cosa assurda che il motore andava cmq, rumoroso come se fosse sbiellato ma girava.. e faceva solo quel difetto di mollare il tiro agli alti... ora penso che sia questa la causa... beh, quando dicono, cina di *****, qui direi, non credo proprio!! visto che il motore nonostante tutto andava e non si e' mai inchiodato.. certo a parte una bella rigata dovuta alla fascia che nel punto di rottura i due spigoli strisciavano sul cilindro, non creava nientaltro... la fortuna e' che dove era rotta cera la parete del cilindro, come se si fosse rotta di rimbalzo, cioe' inpuntata dove ce la chiusura della fascia che cade nel unghiata, ma rotta circa 5mm affinco, nel punto pieno tra il travaso laterale e l'unghiata.. perche se si fosse rotta dove cera il vuoto, andava in giro per il motore e il motore sicuro si inchiodava.. invece cosi andava lo stesso... mistero.. cineseeee

wow 120° 180° ... 1mm più alto del normale sui travasi ed anche di più sullo scarico!