Teoria dei "rapporti".
 

Io ho sempre pensato che i rapporti da utilizzare nelle varie piste si definissero in base al fatto di arrivare alla punta massima di giri del motore a fine rettilineo..."tirando il collo" il più possibile al motore nella parte più veloce del circuito.
Sto apprendendo invece che parecchi piloti utilizzano i rapporti per "addolcire" la botta del motore all'apertura del gas. Quindi utilizzano ad esempio una corona del 62 dove invece io utilizzo una 66...e lo fanno perché poi possono aprire prima (non avendo paura della frustata del motore). Ma in rettilineo? Così facendo si sfrutta il motore al massimo? cosa ne pensate?

La regola è montare il rapporto + lungo possibile che ti permette di prendere il massimo dei giri, esempio se su quel rettilineo con 66 la moto arriva a 16000k inizi a toglier denti fino a quando non scendi di giri. Se con la 64 prendi ancora 16000 ok, se stai entro la perdita di 300giri per dente ok ma se ne perdi di + no. Quindi per concludere con 65 16k ok oppure 15700 sei già al limite, insomma un dente di corona devi perdere al massimo 300 giri. Apri prima con un rapporto + morbido è vero ma se ti servono ripartenze in gara non passi + se giri solo amatorialmente fai come credi meglio, tanto non sei in bagarre.

Il miglior rapporto è quello che ti permette di fare il miglior tempo possibile, indipendentemente dal numero di giri raggiunti.
Non è detto che un motore che starnazza come un' oca sia quello che ti fa andare più forte.

Il rapporto lo faccio scegliere alla frizione,se ogni 1-2 turni la frizione si alza e necessita di regolazione vuol dire che quel rapporto non lo tira e il materiale del ferodo slitta e si surriscalda.
Cosi facendo si ha una scelta del rapporto realistica in base alle altre variabili ,e tiene conto del manico,del motore che puo essere anche spompo,del grip della pista ......

Io uso uno o due denti in piu per uscire meglio dalle curve e sto leggermente corto in rettilineo di conseguenza, visto che il rettilineo in genere è uno solo, dura tra i 3 e gli 8 secondi al giro su 40 o 50 secondi totali e il mio fondoschiena non è "facile" da portare :rotfl:
Infatti nel misto chi gira sui miei tempi mi fa da tappo e si pianta a centro curva.

la mia teoria e che se il rapporto giusto non riesci a tenerlo a bada vuol dire che devi imparare ad aprire bene l'acceleratore : ) o togliere il rapido.
io sul mio bzm e su follia ho messo un acceleratore normale....in uscita aiuta.provare per credere.ti diverti e non bruci frizioni

penso che i piloti si possano permettere rapporti piu lunghi perche hanno delle velocita di percorrenza curva molto alto e ingressi e uscite rapide se non sei ad alti livelli il discorso non vale

Io mi sto avvicinando da poco al mondo mini (junior) e onestamente non mi è molto chiaro il concetto espresso da RR417 "Il rapporto lo faccio scegliere alla frizione,se ogni 1-2 turni la frizione si alza e necessita di regolazione vuol dire che quel rapporto non lo tira e il materiale del ferodo slitta e si surriscalda."

E' una cosa lunga da spiegare,considera che le minimoto non hanno marce,se uno mette un rapporto troppo lungo si va a stressare la frizione,le massette iniziano a slittare e a far surriscaldare la campana,e si perde prestazione sia nelle ripartenze che in allungo perche' non si prendono tutti i giri.
Cio' comporta che poi ogni turno quando ci si ferma la frizione si alza e bisogna riportarla ad un attacco corretto,invece se azzecchiamo il rapporto ideale alla nostra guida e al motore si possono fare tanti turni senza che la frizione si sposti come regolazione perche' meno sollecitata e lavorera' sempre al massimo.
Oramai vedo la gente girare con rapporti lunghi e frizione bassa perche' non riescono a gestire i cavalli e poi s*******no tutto il giorno con le frizioni,contenti voi........

già.....prima la corsa al super motore...e poi....non riescono a tener giù la mini...

Io sono quasi concorde con ciò che ha espresso fabrinetwork,tranne che,una volta trovato il rapporto ideale per la pista X la lascierei 2 denti più corta per stressare meno la meccanica,e poi se non si riesce a tenere giù la mini "ingrassa".

Tornando a quello che chiede il post piu' che girare con rapporti lunghi monterei due belle lamelle in fiberglass da 0.37mm e se ancora volete smorzare l'esuberanza del motore montate un bel piattello frizione da 250gr e sara' come girare con l'impianto gpl e climatizzatore acceso :rotfl:

il post chiede come si determina il rapporto giusto e la regola è : il rapporto + lungo che ti permette di prendere i massimi giri del motore. Siccome ogni motore fa + o - sempre quei giri, deve prenderli sempre e cmq in ogni pista. Il mio in linea di massima ne segna 15800/16000 sia che monto 6-63 che 6-57 che 7-62 ecc ecc il motore deve fare quei giri, punto:lingua:
Poi se non tenete a bada il motore datevi alla pesca ahahahah oppure imparate a darci il gas perchè se avete percorrenza in curva e quindi velocità il motore, per quanto potente, avrà difficoltà ad impennarsi. Se invece vi piantate e glielo ridate tutto o vi date la mini sui denti o è probabile che fate un bell hiside:smt136

Mi potresti dire chi ha dettato questa regola per favore ? Ci sono dei motori ( non solo di minimoto ) che sviluppano la potenza massima ad un regime inferiore a quello massimo raggiungibile. Un esempio potrebbero essere molti motori junior ..... un altro esempio possono essere molti motori da cross, sia 2T che 4T a marce.... insistere nel "tirare una marcia" spesso non è sinonimo di maggior velocità, anzi......

e se te lo dico che differenza fa? Cosa c'entrano i motori da cross e i 4t che hanno le marce ? Un motore da minimoto è monomarcia e ha il picco , parliamo della coppia massima, in genere intorno ai 12/13000 giri e poi entra in fase calante, basta guardare una qualsiasi bancata. Fagli prendere al motore solo 13/13500 e poi vedi come la gente non solo ti sale su ma in rettilineo ti da almeno 15m. Se il tuo motore arriva a 16k devi essere in grado di farcelo arrivare sempre e il rapporto che ti permette di raggiungerli è quello che ti fa stendere il motore su tutto l'arco e che non ti fa perdere sotto perchè se perdi sotto ai 16k non ci arrivi. Naturalmente conta il crono come riferimento ma in linea generale quando vai in una pista nuova, si monta un rapporto molto corto e si scende mano a mano fino a non perder giri. Da lì puoi scendere ancora ma ne devi perdere massimo 300 e non di +, naturalmente sempre con il cronometro alla mano.

La teoria di Fabry direi che è corretta, in quanto prevede di utilizzare tutta la potenzialità del motore, se poi ci possono essere delle preferenze sul rapporto corto o lungo sono cose molto soggettive in base alla pista di utilizzo.
Altra cosa da non sottovalutare è che si accorcia il rapporto in realtà non è che si accelera di più perché il motore urla ma non fa strada (il motore a sempre la sua accelerazione) , lo stesso inversamente è se si allunga troppo il rapporto il motore non c'è la fa (adesso per potenza).
Poi esistono i trucchetti dell'attacco frizione, carburazione ecc. ecc. ma sono solo pagliativi nella ottimizzazione, il rapporto è una altra cosa.

Tutti i motori hanno la potenza massima ad un regime inferiore al massimo di giri raggiungibile, d'altronde quando sei lanciato ti serve meno potenza per mantenere la velocità.
Per i rapporti vale quando detto prima.

Dipende cosa intendi per stressare meno? un motore imballato si stressa di più che un motore utilizzato in modo corretto.
Penso, perché teoricamente lo porti verso il fuori giri (estremizzando per capirci), ed una situazione cosi è più stressante è come tirare un motore sul cavalletto a vuoto (senza carico), non so se mi spiego.

Potrebbe essere interessante.

Su questo sono d' accordo, il resto lo sapevo già.

Abbiamo idee completamente differenti sul modo di sfruttare un motore, sulle tarature e soprattutto sui rapporti, tu e @senior sostenete la teoria dei giri massimi, io resto dell' idea che il rapporto va adeguato alla capacità del pilota e, come diceva @RR417, alla taratura della frizione.

Riguardo ai motori con le marce:
quando correvo con il 250 (da amatore) non era necessario "stendere" un bel niente, nemmeno le mutande, quelli che lo facevano più o meno finivano come te.....sempre per terra :lingua:

ma quelli hanno le marce, non hai problemi perchè sotto ti portano sempre fuori, non puoi paragonarli a un motore a 2 tempi con trazione a catena e frizione a secco, è unico. Io cmq la tua teoria non l'ho capita quella di RR un pò di +, ma la sua si basa + sull'evitare di stressare la frizione sulla base delle potenzialità del pilota. Diciamo che quella di rr ti permette di sfruttare la massima potenzialità del pilota la mia del motore e come si dice in gergo, sei te che devi adattarti al motore e non il contrario. Un pò il discorso di prima non riesco a sfruttarlo e quindi allungo. Ora una roba è la teoria sul rapporto, un'altra quella su come adattarlo allo stile di guida e li è semplice, quello che ti fa segnare il miglior crono. Spiegami te come fai il rapporto, potrebbe essere utile:si: