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Ikor 02-11-14 21: 08

primi passi 2015
 
Salve ragazzi oggi in pista un papà di un bimbo che gira con mio figlio mi ha detto che i nuovi regolamenti primi passi per il 2015 prevedono flangia 10 allo scarico e carburatore 15 PHBG e gomme slick.
A me neanche un mese fa mi avevano detto monta il 14/14 SHA come da regolamento primi passi.

CZar 04-11-14 19: 12

Ti sei fatto dire dove l'ha letto? Non mi risulta siano usciti regolamenti...

danielebon 04-11-14 23: 31

di quale campionato stai parlando?
Per i bimbi come il mio che corre nel SSBK Primi Passi, pare ci sarà una scelta:
-Motore Polini 4.2 TUTTO ORIGINALE e senza flangia (da quello che ho capito io), carb 14/14 SHA
oppure
-Motore "libero", quindi IAME, BZM, OR ecc..., carter 6.2 e flangia 10 e sempre carb 14/14 (quindi come hanno corso quest'anno).ù
come detto sopra, però, non sono ancora usciti regolamenti ufficiali ;-)

Faranno quindi due "classifiche" differenti in base al motore

VADABRUT 05-11-14 09: 09

Quote:

Originariamente inviata da Ikor (Messaggio 1936175139)
Salve ragazzi oggi in pista un papà di un bimbo che gira con mio figlio mi ha detto che i nuovi regolamenti primi passi per il 2015 prevedono flangia 10 allo scarico e carburatore 15 PHBG e gomme slick.
A me neanche un mese fa mi avevano detto monta il 14/14 SHA come da regolamento primi passi.

Il 14 sha e il 15 phbg hanno dei vantaggi o degli svantaggi a seconda del grado di manualità e preparazione del genitore:
sha: ha solo un getto e la carburazione non sarà mai perfetta, si può migliorare intervenendo sul polverizzatore o sulla valvola del gas. Carburatore abbastanza semplice da "gestire" per il genitore inesperto.
phbg: carburatore più completo, con diverse valvole gas a disposizione, getto del massimo, getto del minimo e diversi spilli e polverizzatori che permettono di settare la carburazione a piacere. Insomma, un vero carburatore. :si:

Quote:

Originariamente inviata da danielebon (Messaggio 1936175274)
di quale campionato stai parlando?
Per i bimbi come il mio che corre nel SSBK Primi Passi, pare ci sarà una scelta:
-Motore Polini 4.2 TUTTO ORIGINALE e senza flangia (da quello che ho capito io), carb 14/14 SHA

L' Organizzazione fornirà un motore a sorteggio ogni volta o ci saranno degli addetti che, prima delle qualifiche e a fine gara smonteranno interamente ogni motore ( controllo alesaggio e corsa, controllo dei carter, controllo dello stesso pacco lamellare per tutti, controllo del peso di ogni pistone, spinotto, biella, controllo diametro carburatore ed eventuali altre lavorazioni) ?

Quote:

Originariamente inviata da danielebon (Messaggio 1936175274)
oppure
-Motore "libero", quindi IAME, BZM, OR ecc..., carter 6.2 e flangia 10 e sempre carb 14/14 (quindi come hanno corso quest'anno).ù
come detto sopra, però, non sono ancora usciti regolamenti ufficiali ;-)

Faranno quindi due "classifiche" differenti in base al motore

Ho già letto e ho già sentito le polemiche sui carburatori al Salamella, più altre storielle divertentissime :smt136. Ogni anno la stessa storia.....
Va beh.... in bocca al lupo, divertitevi :si:

Ikor 05-11-14 22: 33

Ragazzi so solo che fa girare il figlio con la motina che gli scappa sotto il sedere e tra sabato e domenica ha fatto due voli da mettersi le mani nei capelli, ma andava via a mio figlio e parlando è uscita sta cosa.
Io sto facendo girare mio figlio con flangia 10 il carburatore 14 pari SHA e i rapporti un po lunghi 6 e 60 il suo oltre ad avere il 15 PHBG ha i rapporti 6 e 65 e ad ogni curva rischia di cadere e il padre mi ha spiegato che lo fa girare così per poi tornare indietro e allungargli un po i rapporti; praticamente il contrario di quello che sto facendo io e che ho appreso da voi, rapporti lunghi per imparare a dare gas e a fare la percorrenza.
Per quanto riguarda quello che è uscito dalla sua bocca sul regolamento primi passi dopo la mia perplessità a riguardo ha chiesto davanti a me al Sig. Stamas, li presente che ha confermato le sue affermazioni.
Io so che Stamas è fuori dalle gare cioè non ha più un team ma il dubbio mi è venuto ugualmente.
Ciao a tutti e grazie per l'interesse.:sbav:

VADABRUT 06-11-14 07: 04

Quote:

Originariamente inviata da Ikor (Messaggio 1936175347)
Ragazzi so solo che fa girare il figlio con la motina che gli scappa sotto il sedere e tra sabato e domenica ha fatto due voli da mettersi le mani nei capelli, ma andava via a mio figlio e parlando è uscita sta cosa.
Io sto facendo girare mio figlio con flangia 10 il carburatore 14 pari SHA e i rapporti un po lunghi 6 e 60 il suo oltre ad avere il 15 PHBG ha i rapporti 6 e 65 e ad ogni curva rischia di cadere e il padre mi ha spiegato che lo fa girare così per poi tornare indietro e allungargli un po i rapporti; praticamente il contrario di quello che sto facendo io e che ho appreso da voi, rapporti lunghi per imparare a dare gas e a fare la percorrenza.

Va beh.... bisogna vedere quanti anni ha il bambino, di che categoria dovrebbe essere, che motore ha ecc. ecc...... eravate a Piobesi ? 6-60 per uno junior flangiato è ancora corto, puoi provare anche 6-58. il 6-65 è il rapporto per gli adulti con il 50.

Quote:

Originariamente inviata da Ikor (Messaggio 1936175347)
Per quanto riguarda quello che è uscito dalla sua bocca sul regolamento primi passi dopo la mia perplessità a riguardo ha chiesto davanti a me al Sig. Stamas, li presente che ha confermato le sue affermazioni.
Io so che Stamas è fuori dalle gare cioè non ha più un team ma il dubbio mi è venuto ugualmente.
Ciao a tutti e grazie per l'interesse.:sbav:

Probabilmente circolano già delle informazioni riguardanti il prossimo anno, non sono molto d' accordo sulle slick per i più piccoli, le Pmt junior fanno bene il loro lavoro e costano un po' meno. Sul carburatore sono d' accordo.
Va beh....vedete un po' cosa fare voi papà dei più piccoli, aspettate che escano tutti i regolamenti e poi valutate dove è meglio iscrivere i vostri pargoli.

fabrynetwork 06-11-14 08: 16

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175291)

L' Organizzazione fornirà un motore a sorteggio ogni volta o ci saranno degli addetti che, prima delle qualifiche e a fine gara smonteranno interamente ogni motore ( controllo alesaggio e corsa, controllo dei carter, controllo dello stesso pacco lamellare per tutti, controllo del peso di ogni pistone, spinotto, biella, controllo diametro carburatore ed eventuali altre lavorazioni) ?

non conosco le info nello specifico ma penso che la soluzione + facile sarà quella della verifica alla prima gara e conseguente piombatura. Credo che nessun campionato al momento offra la possibilità di una categoria completamente standard e quindi non capisco perchè a priori, come spesso fai, muovi delle critiche verso un campionato che non frequenti, non conosci e che al momento è l'unico che sta facendo cose GRANDI per questo sport e per i + piccoli!!! Vedi collaborazione con sky con il programma born to win per gli junior, Lorenzo school bike in collaborazione con Jorghe Lorenzo in persona, vedi il fatto che chissà perchè alcuni bambini uisp ( e tra i + forti anche) hanno partecipato a diverse gare come wild card....
Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175291)
Ho già letto e ho già sentito le polemiche sui carburatori al Salamella, più altre storielle divertentissime :smt136. Ogni anno la stessa storia.....
Va beh.... in bocca al lupo, divertitevi :si:

Ogni anno girano sempre certi personaggi che alimentano sempre le stesse polemiche solo perchè i loro pilotini arrivano dietro ma quando la volpe non arriva all'uva....
I controlli ai carburatori sono effettuati al termine delle qualifiche e delle gare. Le flange sono fornite dall'amministrazione e il diametro dei carburatori verificati con appositi tamponi come in tutti gli altri campionati ma i cantastorielle ci son sempre stati e ci saranno sempre!!! Cmq ti lascio con il saluto dei presenti in foto, gente che al posto di far polemica e alimentarla pensa a darci il gas e lavora per questo sport e con i sorrisi di questi bambini in località Como presso la Lorenzo School Bike:si:
http://i57.tinypic.com/m7fvm.jpg
http://i59.tinypic.com/o71546.jpg

VADABRUT 06-11-14 09: 41

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936175360)
non conosco le info nello specifico ma penso che la soluzione + facile sarà quella della verifica alla prima gara e conseguente piombatura.

Questa potrebbe essere una soluzione valida anche per gli altri Trofei che propongono la categoria "primi passi".
Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936175360)
Credo che nessun campionato al momento offra la possibilità di una categoria completamente standard e quindi non capisco perchè a priori, come spesso fai, muovi delle critiche verso un campionato

E' vero, nessuno offre al momento una categoria standard, ci vorrebbe proprio.
Per quanto riguarda le critiche cosa vuoi che ti dica ? Leggo, ascolto, vedo..... se non ve le fanno pubblicamente i diretti interessati è perchè preferiscono comunque mantenere una sorta di "rapporto" e quindi tacciono. Purtroppo non riguarda solo il Salamella, i motori junior sono sempre più spinti ed ero intervenuto anche in altre occasioni per segnalare il problema. E' il mondo del motore.... non c' è scampo....


Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936175360)
Ogni anno girano sempre certi personaggi che alimentano sempre le stesse polemiche solo perchè i loro pilotini arrivano dietro ma quando la volpe non arriva all'uva....
I controlli ai carburatori sono effettuati al termine delle qualifiche e delle gare. Le flange sono fornite dall'amministrazione e il diametro dei carburatori verificati con appositi tamponi come in tutti gli altri campionati ma i cantastorielle ci son sempre stati e ci saranno sempre!!!

E' vero, ogni anno la stessa storia.... ho visto anche il filmato. Ho apprezzato il fatto che l' addetto abbia controllato a fondo le moto, ho anche apprezzato che il responsabile della Lorenzo school ( Mario ) abbia scritto su FB:" é immorale spendere tutti quei soldi e far vincere la moto e non la bravura di un bambino che lavora ogni giorno" e poi ancora:"Basterebbe controllare i motori dei primi 3 e uno a sorteggio dal 4 in poi. E per controllare credimi gli smonto anche i cuscinetti di banco!!!!!!!".

La cosa che mi ha divertito di più però è la polemica sui carburatori alimentata dal vincitore del SSBK di un paio di anni fa..... peccato che anche lui, per ammissione pubblica di uno dei Vostri responsabili proprio su questo forum, abbia vinto con una flangia non conforme al regolamento.

Buon lavoro per il futuro Fabrizio, spero che per le "nuove leve" si continui a lavorare nella direzione giusta, la strada intrapresa mi sembra buona :si:

Per i più grandi aimè non c' è speranza..... cito un altro intervento di Luigi Greco su FB:"
ma se al civ una casa costruttrice ha vinto l' italiano non in regola come vuoi pretendere che nei campionati minori si rispettino le regole?"

Quando ho letto l' intervento sono rimasto basito..... però non posso certo dargli torto.

Io spero che si lavori sui regolamenti, sulle verifiche delle moto e soprattutto sulle menti malate di molti genitori, i ragazzi sono incolpevoli......

VADABRUT 06-11-14 10: 58

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175366)
Io spero che si lavori sui regolamenti, sulle verifiche delle moto e soprattutto sulle menti malate di molti genitori, i ragazzi sono incolpevoli......

Mi quoto perchè mi è venuto in mente che qualcuno potrebbe pensare che sono io ad avere la mente malata :rotfl:.
Posso solo dire che se fossero tutti come me non ci sarebbe bisogno di fare nessun tipo di controllo. Sarebbe tutto mooooolto più semplice :si:

Ikor 06-11-14 20: 58

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175355)
Va beh.... bisogna vedere quanti anni ha il bambino, di che categoria dovrebbe essere, che motore ha ecc. ecc...... eravate a Piobesi ? 6-60 per uno junior flangiato è ancora corto, puoi provare anche 6-58. il 6-65 è il rapporto per gli adulti con il 50.

detto dal padre neanche 5 anni il mio ne fa 6 a fine mese tutti e due con motore 6.2.
6-58 per me è troppo lungo per il mugellino di Piobesi.

VADABRUT 06-11-14 21: 08

Quote:

Originariamente inviata da Ikor (Messaggio 1936175392)
detto dal padre neanche 5 anni il mio ne fa 6 a fine mese tutti e due con motore 6.2.
6-58 per me è troppo lungo per il mugellino di Piobesi.

Prova..... mio figlio con il motore libero ha girato con 6-59. Con la flangia 12 gli avrei montato il 6-58 di sicuro. Occhio alla frizione :si:

Senior 07-11-14 11: 42

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175366)

Per i più grandi aimè non c' è speranza..... cito un altro intervento di Luigi Greco su FB:"
ma se al civ una casa costruttrice ha vinto l' italiano non in regola come vuoi pretendere che nei campionati minori si rispettino le regole?"

Vada parlare si fa alla svelta se poi dietro ci sono interessi commerciali e di immagine, mentre fare dei fatti è sempre più dura scrivendo regole.
Chissà perché queste chiamiamole irregolarità non vengono mai portate aventi se fossero reali nelle sedi opportune (mi riferisco ai reclami scritti in sede di gara mai ricevuto uno), ma si preferisce sempre solo parlarne e sbandierare ai quattro venti.
Tu che sei molto attento a queste cose, tira le solite conclusioni e come hai già sottolineato più volte non serve il controllore ma cambiare la testa o il modo di ragionare di molte persone purtroppo.

VADABRUT 07-11-14 14: 31

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936175418)
Vada parlare si fa alla svelta se poi dietro ci sono interessi commerciali e di immagine, mentre fare dei fatti è sempre più dura scrivendo regole.
Chissà perché queste chiamiamole irregolarità non vengono mai portate aventi se fossero reali nelle sedi opportune (mi riferisco ai reclami scritti in sede di gara mai ricevuto uno), ma si preferisce sempre solo parlarne e sbandierare ai quattro venti.

I quattro venti di tanto in tanto mi portano le notizie, poi valuto l' informazione e l' informatore ed eventualmente ne discuto a voce o qui sul forum. Perchè sul forum ? Perchè, stando attenti a non offendere nessuno, con calma si può fare informazione senza che venga cancellato nulla.

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936175418)
Tu che sei molto attento a queste cose, tira le solite conclusioni e come hai già sottolineato più volte non serve il controllore ma cambiare la testa o il modo di ragionare di molte persone purtroppo.

E' la smania di vincere, di sbandierare, di volersi per forza mettere in mostra.....
Quel signore della Lorenzo school che ha scritto che sarebbe meglio che vincessero i bambini e non i motori ha tutta la mia stima, eppure non
c' è un freno a questa rincorsa alle prestazioni.
Mio figlio lo porto via dalle minimoto, sono proprio stanco..... le mini le teniamo per il momento perchè credo comunque che sia un bello sport, qualche pista da minimoto c' è ancora e probabilmente andremo a vederle e provarle con calma e tranquillità prima che spariscano, ma di gare non se ne parla, eccezion fatta per quelle di Codogno (se le faranno ancora) dove si respira un' aria più distesa e dove posso far correre tutti e due i miei ragazzi tra gli adulti ( molto più tranquilli dei bambini caricati come le sveglie dai genitori).

Per quanto riguarda il Salamella, se accettate un consiglio da un "esterno", sarebbe meglio non mischiare le categorie "primi passi", cerco di spiegarmi:
il motore Polini 4.2 libero dovrebbe avere appunto 4.2 cavalli..... i moderni motori flangiati 10 ben preparati arrivano quasi sicuramente a 5 cv o addirittura 6 cv.......
ci sarebbero le solite lamentele e la solita rincorsa alle prestazioni.
L' ideale per quella categoria sarebbe un motore fornito dall' organizzazione estratto a sorte ogni gara, avete il tecnico, avete lo sponsor (Polini)..... in teoria sembrerebbe fatta..... in pratica immagino che sia un po' più complicato.
Va bene, vedete voi e in bocca al lupo :si:

Ikor 07-11-14 15: 37

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175429)
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E' la smania di vincere, di sbandierare, di volersi per forza mettere in mostra.....
Quel signore della Lorenzo school che ha scritto che sarebbe meglio che vincessero i bambini e non i motori ha tutta la mia stima, eppure non
c' è un freno a questa rincorsa alle prestazioni.
Mio figlio lo porto via dalle minimoto, sono proprio stanco..... le mini le teniamo per il momento perchè credo comunque che sia un bello sport, qualche pista da minimoto c' è ancora e probabilmente andremo a vederle e provarle con calma e tranquillità prima che spariscano, ma di gare non se ne parla, eccezion fatta per quelle di Codogno (se le faranno ancora) dove si respira un' aria più distesa e dove posso far correre tutti e due i miei ragazzi tra gli adulti ( molto più tranquilli dei bambini caricati come le sveglie dai genitori).

io devo ancora iniziare e mi sta già passando la voglia:temporale:

VADABRUT 07-11-14 15: 59

Quote:

Originariamente inviata da Ikor (Messaggio 1936175433)
io devo ancora iniziare e mi sta già passando la voglia:temporale:

Non ti resta che provare, tanto tu, come ogni altro genitore, puoi essere fatto solo in due modi:

1-sei come me, ti piace la competizione sana, sicuramente sai che bisogna partire con 2 sacchi (uno pieno per darle e uno vuoto per prenderle) e, finita la domenica di gara torni a casa in tranquillità e rilassatezza.

2-Vedi già tuo figlio in motoGP e quindi sei disposto a tutto pur di vederlo primeggiare, sei disposto a vendere il culo, la casa e a fare dei debiti. Legherai solo con quelli che la pensano come te e quelli come me saranno solo dei rompi******** piantagrane.

Scegli tu a che categoria appartenere, oppure, visto che sei nuovo, comincia a cambiare tu se fai parte della categoria n° 2 e/o a tentare di far cambiare chi vedi adottare quel tipo di atteggiamento.
Se riesci a trattenerti ti divertirai tu e si divertirà tuo figlio, se invece entrerai nel vortice della competizione preparati a "sganciare" parecchio agli avvoltoi che cominceranno a svolazzarti sulla testa appena si accorgeranno che sei una preda facile.
In bocca al lupo

Ikor 07-11-14 16: 08

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936175436)
Non ti resta che provare, tanto tu, come ogni altro genitore, puoi essere fatto solo in due modi:

1-sei come me, ti piace la competizione sana, sicuramente sai che bisogna partire con 2 sacchi (uno pieno per darle e uno vuoto per prenderle) e, finita la domenica di gara torni a casa in tranquillità e rilassatezza.

2-Vedi già tuo figlio in motoGP e quindi sei disposto a tutto pur di vederlo primeggiare, sei disposto a vendere il culo, la casa e a fare dei debiti. Legherai solo con quelli che la pensano come te e quelli come me saranno solo dei rompi******** piantagrane.

Scegli tu a che categoria appartenere, oppure, visto che sei nuovo, comincia a cambiare tu se fai parte della categoria n° 2 e/o a tentare di far cambiare chi vedi adottare quel tipo di atteggiamento.
Se riesci a trattenerti ti divertirai tu e si divertirà tuo figlio, se invece entrerai nel vortice della competizione preparati a "sganciare" parecchio agli avvoltoi che cominceranno a svolazzarti sulla testa appena si accorgeranno che sei una preda facile.
In bocca al lupo

crepi il lupo

Senior 08-11-14 00: 21

Purtroppo tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare come si dice, quello che tu suggerisci è già stato pensato ed in fase avanzata se si riuscirà, ma le problematiche di realizzazione sono tante.

Per Ikor: come detto da Vada purtroppo questa è la realtà della situazione, sta a te non farti influenzare e solamente divertirsi.

Tucatucacincilla 08-11-14 00: 42

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936175470)
Per Ikor: come detto da Vada purtroppo questa è la realtà della situazione, sta a te non farti influenzare e solamente divertirsi.

Da quel che si vede non è tanto il "farsi influenzare", il problema piu grosso è quando ti fai prendere la mano (che sia genitore di un bambino o noi "ragazzini un po cresciuti"). :si:

Ci sono quelli che il bambino esce dalla pista piangendo dicendo che vuole il motore piu potente, quelli che il genitore spende e spande per far andare di piu il ragazzino con o senza risultati, ma c'è anche chi prende fa andare la moto, la da in mano al bambino che entra e ci da il gas.

VADABRUT 08-11-14 08: 36

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936175473)

Ci sono quelli che il bambino esce dalla pista piangendo dicendo che vuole il motore piu potente

Visto solo uno.....sempre il solito....pugni sul serbatoio, lacrime e tragedia per un 2° posto (erano in 3). Battuto da uno che ora gioca a pallone.

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936175473)
quelli che il genitore spende e spande per far andare di piu il ragazzino con o senza risultati

Visti anche questi, sono la stragrande maggioranza, ma tanto se un bambino non sa fare le curve non c' è niente da fare. uno di questi pseudo-fenomeni ha mandato all' ospedale di Cremona mio figlio lo scorso anno. Motore preparato, meccanico al seguito, pagina personale su FB ecc. ecc...... quest' anno navigava nelle retrovie del Trofeo a cui era iscritto ..... ma va a da via al cù va.....

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936175473)
ma c'è anche chi prende fa andare la moto, la da in mano al bambino che entra e ci da il gas.

Questi sono sempre meno, però qualcuno c' è, fa persino piacere vederli girare, di solito sono i più umili, quelli che al cancello stanno in fila, che in pista non danno fastidio ai più piccoli e nel paddock non fanno danni. Dietro di loro normalmente ci sono dei genitori con un cervello.

Ikor 10-11-14 12: 05

A questo punto spero di essere all'altezza e di riuscire a trasmettere a mio figlio quanto di meglio un padre possa fare.
Grazie a tutti


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