Tutti sullo stesso piano.........
 

Spesso nelle chiacchiere domenicali sento questa frase quando si parla di gare e trofei ...........
Secondo voi perche' ???
E cosi importante questo fattore ???

Ma... di che piano si tratta? Non ho afferrato... :smt132 :D

tecnico (motore-gomme) :box:

Ah ok! :si:

Beh quando si arriva dietro è il primo "piano" di cui si parla :D
Ma non è una cosa solo delle minimoto ;)

Tutti sullo stesso piano..... tutti chi ? Non c' è più nessuno.....

solite scuse ...
quello va forte perche ha il super motore o le super gomme o i super freni ....
poche chiacchiere ...si va forte perche si ha il manico ..poi unito ad un buon allenamento si diventa vincenti ...
ovvio che dietro a questo c'e' anche un buon mezzo messo appunto come si deve ...

e' inutile che si cercano scuse ...
la gente non partecipa ai trofei perche ha paura di stare dietro e vorrebbero la coppa facile

troppo soggettiva la cosa, solita moto/motore/gomme?? naaaaa ...
solito motore/gomme?? ma ciclistica diversa?
e la piste?? ci son troppi fattori a "parità teorica" di pilota che possono influire, non l avrai mai!

:si:
Quoto sulla prima parte ma non sulla seconda, delle coppe credo non interessano a nessuno, l'importante è divertirsi e fare bagarre. Se però ti danno tutti un secondo al giro hai poco da fare bagarre e divertirti, stai in ballo una giornata per fare 3-4 turni da 10 minuti sempre da solo. Non tutti hanno la possibilitá di girare con frequenza e allenarsi per migliorare.

E qui sta il bello la gente oltre a volere parita tecnica vorrebbe anche parita' di manico con delle categorie ad ok..................
Aime non si puo'............:lingua:
Poi c'e' la crisi che incarognisce tutto il contesto:doh:

Parlando con Lulù una domenica abbiamo affrontato questo argomento..... io sono un sostenitore della divisione in base ai tempi, però non posso darle torto quando dice che, in un contatto con un omone di 85 kg lei avrebbe la peggio, è quello che è successo anche a mia figlia, rimbalzata su un cinghiale(in senso buono ovviamente) durante un sorpasso e poi finita a terra ( senza conseguenze ).

Ogni anno si discute delle stesse cose, la gente si stufa e se ne va.... io ho preso una moto da cross per mio figlio, terrò le mini per il momento nel caso i ragazzi abbiano voglia di fare una pistata, ma senza impegno, mi sono proprio rotto le balle.

È la prima volta che sento questo punto di vista ed è comprensibile... Tutte le volte che si parla di divisione per peso viene argomentato con la penalizzazione dei piu pesanti per quanto riguarda il motore e la cavalleria che si perde.
Comunque anche io sono per la divisione in base ai tempi...
Proprio domenica ho avuto a che fare con un ragazzino che pesa un terzo di me, credo con motore flangiato, però eravamo simili come tempi e mi sono divertito un mondo!
Hahaha si ma tu non le hai mai avute intere! Sei partito gia avendole rotte!!! :rotfl: :lol1: ;)

Ti sei divertito perchè eri lì per quello e sei uno che usa il cervello, normalmente si diverte molto anche mio figlio con gli adulti, rimane però il problema del peso che, in caso di contatto fortuito, penalizza il più leggero.

e' vero..... non ho mai digerito le mini e soprattutto le piste in asfalto..... se riesco a far apprezzare ai miei figli il cross e/o l' enduro sono a cavallo.

Parere personale: ritengo la divisione per tempi la cosa più sbagliata in assoluto!

Nel corso degli anni, confrontandomi con piloti più veloci di me, ho avuto la possibilità di migliorare... se avessi girato in categorie con piloti del mio stesso livello probabilmente mi sarei arenato e non avrei ottenuto progressi.

Se si vuole fare bagarre tra amici non servono gare/trofei/etc., basta trovarsi una giornata qualsiasi insieme in pista e si gira ;)


La divisione più logica è quella per peso, fattore incisivo sulle minimoto.

Sono anche io più sull'idea di Dany, che la divisione per peso sia la più azzeccata per chi vuole fare sul serio, e/o per chi ha una mentalità da sportivo, tuttavia se uno invece vuole provare una gara per avere il gusto di far bagarre senza avere particolari pretese la suddivisione per tempo è ottima.

Ritornando in tema, secondo me a livello di senior si è tutti sullo stesso piano.....fino al 2010-2011 i motori messi a punto direttamente dalle case li avevano in pochi e quello un po di aiuto lo dava, ora, nel 2014 chiunque può acquistare un motore pronto gara, e sulle gomme nel mio piccolo non ho mai visto differenze di rilievo tra un treno e un altro...

la divisione per tempi è un'ottima cosa perchè all'interno di ogni batteria tra i primi e gli ultimi c'è uno scarto di circa 2 secondi o anche + quindi hai sempre la possibilità di migliorarti e come. Mano a mano che migliori passi alla categoria superiore dove devi tirare giù almeno altri 2 secondi dai tuoi best se vuoi stare con i migliori. Faccio il mio esempio: io sono nella categoria race tra le ultime posizioni, (potrei andare negli sport ed essere tra i primi ma che divertimento c'è? Quindi il discorso di Dany lo condivido in questa visuale) e i primi mi staccano di circa 2 secondi al giro, parlo dei vari Bugatti, Clivio, Genovese e company e quest'anno ho pure tirato giù almeno un secondo in ogni pista rispetto all'anno scorso nella sport e ho 5kg in + sul groppone. La divisione per peso invece non ha senso per me quando vedo che con questa divisione, su dieci piloti, i primi 2 girano in 40 altri 3 in 41 e gli altri in 43/44. Non ci vedo ne divertimento per i piloti, ne la possibilità di migliorarti (dato che non riesci mai a confrontarti con chi va un pò + forte di te perchè gli altri vanno troppo + forte di te) ne show per il pubblico. Io credo che l'assegnazione delle categorie in base ai tempi sia la scelta migliore. Si creano batterie equilibrate con scarti di 2 secondi circa tra il primo e l'ultimo. Quello che manca secondo me è un peso minimo che renderebbe la cosa ancora + interessante e quindi batterie per tempi+peso minimo. Ste ti assicuro che se venissi a girare nella race dove i primi girano in 38/39 a Codogno ti accorgeresti che non c'è nulla che sa di poco competitivo o di garetta tanto per ma al contempo la divisione delle categorie per tempi offre la possibilità anche ai + lenti di iniziare a gareggiare e di imparare a fare sorpassi, a giocare con le linee ecc ecc. In tutti gli sport motoristici, tutti i piloti hanno un solo grande nemico: IL TEMPO e quindi non capisco perchè la discriminante debba essere il peso, sempre secondo il mio personalissimo parere:si:

Fabry, mi hai frainteso, i non ho detto che chi partecipa alle gare con suddivisione per tempo vada piano...anzi...ho avuto modo qualche anno fà di girare con Dimitri & co e so bene quanto viaggiano, e anzi seguo sempre con interesse le gare del salamella, però li devi anche tener conto che tra i primi, eccetto uno o due non ci sono grosse differenze di peso.
Il mio parere era solamente riferito a come vedrei io la divisione dei piloti

per me questo discorso non fa una piega!
in fin dei conti se ci pensate bene anche nelle competizioni a ruote grandi (moto3 moto2 motogp) il peso del pilota non viene minimamente considerato!
si guarda solo la sua prestazione!
anche se pesa 2 quintali ma gira come un siluro lo vorrebbero sicuramente in motogp!
(esempio proprio ai limiti della realtà)

e oltretutto avere una categoria con distacchi contenuti tra i vari piloti è sicuramente più istruttiva per il pilota per migliorarsi!
senza dubbio!
avere sempre la preda a pochi metri ti fa superare il tuo limite e spingere quel poco in più per migliorarti e prenderla!
mentre girare con gente che ti da un secondo al giro e dopo la partenza già non la vedi più...chi te lo fa fare di tirare per guadagnare 1 decimo e rischiare di cadere...oltretutto per non riuscire neppure a prenderle chi ti sta davanti???

senza poi parlare dello spettacolo che ne verrebbe fuori per la gente che guarda!!!

io senza ombra di dubbio voterei per la suddivisione per tempi!
solo che fare un campionato con questa suddivisione sarebbe un po' complicato perchè non è detto che uno cada sempre nella stessa batteria (perchè magari in una pista va più forte o più piano) e diventerebbe un casino con i punteggi le classifiche finali ecc...

noi l anno scorso dividevamo la batterie in base ai tempi ad ogni gara e a parte un errore di valutazione nella classifica la cosa é fattibilissima senza problemi. Quest anno invece abbiamo assegnato le categorie fisse dalla seconda gara in base ai tempi della prima e durante tutto il campionato chi era race non ha mai girayo cpn i tempi di uno sport se non con scarti di pochi decimi in qualche pista tra gli ultimi 2 race e i primi 2 sport.
@Ste i primi race sono bugatti 90 kg credo ormai é un ciccione ahahah spillino credo 60 clivio 65 dimmitri sará un 75 insomma la differenza di peso c é e nelle accelerzioni le noti anche se a quel livello si tratta di poca roba.
Per il discorso di Giorgio a me piacerebbe un monomotore piombato e ciclistica libera ma ci vuole un azienda che investa tanto ed é quindi impossibile

Non ho mai fatto gare tranne una cittadina, ma se dovessi farne una mi attirerebbe molto la formula di divisione per tempi, per lo stesso discorso di simone#20!!!

Fabry, io non condivido la divisione per tempi per il discorso che hai fatto tu, ovvero l'esistenza della possibilità di avere un pilota "in bilico" fra due categorie... per me non è sensato che uno possa fare "il bello o il cattivo tempo" in una categoria quando il vero podio è quello della categoria dei "più veloci".
Cmq comprendo le ragioni che hanno portano i vari campionati a questa scelta nell'ultimo periodo: il pilota "medio" che vi partecipa si vuole divertire e deve avere la categoria su misura in base alle proprie capacità. D'altronde siamo anche di fronte ad una sorta di "amatorialità" e non a un agonismo puro, dove, invece, i piloti puntano ad essere i migliori in assoluto e cercano come discriminante non il tempo ma un fattore oggettivo che porta ad avere differenze di prestazioni sulle minimoto: il peso. Ed è scritto nei libri di fisica, più aumenta la differenza di peso fra due piloti più aumenta la differenza sul tempo di accelerazione.
Dividendo per peso si hanno ugualmente delle categorie "bilanciate"... sia da una parte che dall'altra ci saranno i primi 3-4 che fanno la differenza, il gruppetto di 5-10 piloti nel mezzo e il gruppetto degli "ultimi". Con la differenza che un pilota in bilico fra due categorie non può scegliere di fare "il bello o il cattivo tempo" nella categoria dei più pesanti o l'ultimo nella categoria dei più leggeri: prendiamo come riferimento Codogno, se gira in 42 e arriva nei primi 10 nella categoria "leggeri" probabilmente nella categoria "pesanti" sarà nei primi 5 e non ha la certezza di fare il podio perchè sa qual è il riferimento cronometrico.

Per concludere, piccola precisazione: in Moto3 e in Moto2 vige il peso minimo moto+pilota e chi è sotto viene zavorrato. Stessa regola è stata discussa per la MotoGP.