Il caro e vecchio 2 tempi
 

Salve a tutti sono per l'ennesima volta sempre io intanto voglio rigraziare questo splendido forum perché è davvero pieno di gente pronta ad aiutarti e molto competente.
Detto ciò voglio chiedere le vostre opinioni su un argomento che mi assilla da tempo: perché il 2tempi sta sconparendo e quali sono io pro e i contro dei due tipidi motori (2t;4t). Sinceramente non capisco perché ormai si preferisce il 4 al due tempi insomma posso capire per strada ma se è vero che il due tempi è più veloce perché in competizioni cone la motogp si è passati al 4 tempi? Ditemi la vostra

Tutta una questione di soldi.....lo studio e sviluppo di propulsori a 4t a breve termine viene trasferito sui mezzi di serie che circolano in strada,e questo permette alle case costruttrici di rimanere a galla vendendo le moto,per quanto riguarda il 2t oltre non esserci più sviluppo ,sono anche inquinanti e parere personale non digeriscono tutta l elettronica che vi è ora...
W i 2t senza controlli di trazione vedi vari piloti del passato che TRAVERSI.......

Concordo da possessore di un rgv gamma 250 wwwwwwww il 2 tempi :1st::inferno:

Esatto...per essere un buon manico bisogna girare con i 2 tempi e senza elettronica!

DAVID B.

Ci sara un xke prima anche I fenomeni quando arrivavano nella massima categoria che era senza elettronica e 2t per I primi anni nn vincevano e adesso arrivano in motogp e sono subito veloci. L eletronica aiuta troppo. E I vecchi 2t era da veri pazzi darci gas:smt136:1st:
Cmq le differenze tecniche tra 2t e 4t nn posso aiutarti per quanto so io il 2t a parità di cilindrata va di piu pero è piu cattivo e inquina. Il 4t è piu facile da guidare e inquina meno.

I 2 t è il massimo e piu facile da lavorare da noi hobbisti.la ktm ha ripreso a produrre 2t e forse sara una nuova rinascita almeno x i cross.il 4t nelle minimoto hanno fatto un flop pazzesco xche tutti adorano i 2t xche vanno da dio.

Ce da dire che la sola revisione del 4t da minimoto ti costa quasi 100 euro tra cuscinetti paraoli gabbie ecc...un negozio per revisionare un bzm 4t mi ha chiesto 600 euro...puoi mai credere che regalo cotanti soldi per la sola revisione...
Un motore da minimoto 2 t con meno di 40 euro hai cambiato cuscinetti paraoli guarnizioni fascetta e gabbia rulli....vuol dire molto...

DAVID B.

Poi esatto vuoi mettere elaborare un 2t per quanto sia semplice per me e mooolto piu complesso di un 4t....tutti hanno studiato e sanno farlo...ma pochi sanno farlo andare veramente forte!!!!

DAVID B.

allora..
pro e contro ...
il 2 tempi costa assai poco di manutenzione........
mentre il 4 tempi di piu ....

ma sto fenomeno nelle pitbike non esiste. perche con 180€ compri 1 blocco motore nuovo e ci fai minimo 40ore.. ovvero piu di 1 anno .
oppure male che vadi si rompe prima.. ma con poco si ripara. o si cambia.

il 2 tempi beve da fare schifo.. e piu quello che disperde nello scaricho che altro .

il 4t consuma poco. nel motard e utilissimo.. perche col 2t col cavolo che fai le derapate.
in discesa. col 4t. ai aiuto del freno motore.. col 2t.. in discesa voli via...
oppure ti attacchi ai freni

frizione 4t infinita
nelle mini basta 1 rodaggi ofatto male .... che butti 40€

nelle minimoto il peso e fondamentale.. e logico che tutti vadino nel 2t.
il freno motore NON serve a niente nelle mini .

il mercato e cambiato.. sia perche le 2t erano pericolose. perche senza freno motore arrivavano sparati ...
ma in questione di potenza. oggi giorno il 4t e IMBBATIBILE
moto da strada con 200cv .
ovvero . una moto da pista .. spacciata per moto da strada.. con un CASINO di elletronica..
senno col cazz che la controlli .

alcune moto anno le centraline modificabili .. per avere piu o meno potenza da far sviluppare il motore....

diciamo che il 4t.. a regola e piu duraturo e affidabile
per lunga percorrenza.

puo avere tutte le modifiche ecc eletriche e altro ... come il TURBO
tante modifiche che il 2t non puo avere.

oggi giorno puoi avere 1 moto 4t pari potenza di un 2t
secondo te.. la gente preferisce fermarsi .. 20 volte in 1 mese per fare il pieno alla moto ...
quando con la stessa potenza puo avere 1 moto che deve fare max 8 volte il pieno in 1 mese ?

con quello che costa la benza.... secondo te cosa comprerebbe la gente ?

fai 20 per 12 .. e fai 8 per 12 . calcola che 1 pieno di moto sia circa 40€
cosa comviene secondo te in 1 anno di moto ?

fino a 20anni fa.. io potevo dire 2t.. ma oggi giorno .la benza e oro liquido .. da quanto costa..
20anni fa costava 51 centesimi litro .
oggi costa 1,8 guasi il QUADRUPLO .

Tutto si riduce ad un discorso tecnico in quanto i 2t rendono poco con grandi alesaggio unitari motivo per cui non vedrai mai per strada una 500 2t bicilindrica, ci ha provato bimota forse ma non andava un cavolo, rompeva motori e consumava tanto. Questo è anche il motivo per cui per le mini sono imbattibili i 2t, come potenza e leggerezza sulla cilindrata di 50cc nessun 4t può eguagliarlo neanche con la maggiorazione della cilindrata

Il 2 t potrebbe riprendere spazio.
1- con la metà della cilindrata hai la stessa potenza di un 4t
2- semplicità di gestione, per cui una volta imparato ci si arrangia in garage e si risparmia
3- costi di manutenzione (come ha detto Boso per la revisione)
4- per l'inquinamento facendo ricerca e sviluppo sugli carichi si può ridurre il gap
5- ktm ha rimesso sul mercato moto 2t, c'è un campionato organizzato in italia riservato al 2t, 125 e 250cc categorie divise tra moto standard e moto elaborate.
6- sulle due ruote, con cilindrate piccole e medie ha dalla sua le dimensioni compatte e il peso inferiore.

Il 4t non mi piace per niente!!! :lingua:

:nospam::box::lol1::smt124:mitra::doh::pistola::in ferno:

Prova a prendere una 250 cross 4t e una 2t e poi quando mi dirai che la 4t è ferma in confronto mi darai ragione sulle 2t.i consumi sono un po piu elevati ma devo correre meca andarci in ferie con il 2t.:smt124 io passando da una ktm 250 2t ad una 690 smc dopo 3mila km la ho venduta x tornare al vecchio caro 2t sia x peso che x spinta di coppia..poi mio gusto

Quoto tutto....2 tempi sempre! Va forte ed e alla portata di tutti!

DAVID B.

nel cross ok. posso capire.. ma nell enduro. troppa potenza non ci fai niente.. perche tra buche dossi sassi ecc.
si sfrutta di piu il 250 4t .
sopra tutto e piu gestibile... proprio perche e piu dolce. coppia lineare
( tra min e max c'e poca differenza di progressione giri motore e linearita coppia . motore sempre pronto anche a bassi giri )
freno motore ecc.

nell enduro il 2t e negato .
sei costretto a tenere il motore in coppia. e solo questo rende la moto troppo pericolosa..
altrimenti sotto coppia tira poco il 2t..

alcuni nel enduro usano il ktm 300 2t. per avere sia coppia bassa e alta.. avendo i rapporti corti ..
mentre un 125. con stessi rapporti ..
sotto copia non cammina.
il 250 tira anche sotto coppia... ma poi arriva troppa esplosita di max coppia...
il compromesso e 300 2t .
ma gestire un 300 2t nel enduro e da pazzi.
( anche se con ste 2 ci fai poco di enduro.. vivi di piu dal benzinaio a fare il pieno .. motori negati anche per farci le dakar ecc )

dai 300 fino 500 2t anche se da enduro sono piu da uso motard ... anche se col 2t non derapi per niente....

500 2t si va a bomba.. ma ogni 3 giri di pista fai il pieno alla moto .
3 giri 40€
altri 3 giri altri 40€

Cambia benzinaio:lingua: xche non monti sulle tue mini un motore 4t?? Consumano meno ma non vanno una cippa.e i soldi che spenderesti x la revisione standard si quadruplicano se non di piu.

ma.. non saprei.. se monti un 125 semiautomatico da 4 marce.... le divora le mini ....
dico il semi auto da pit non da mini .

Be allora se monto il 500 2t della cr ti divoro pure io.motore delle mini non di altre seno è facile.ponzi ponzi po po po ti piace vincere facile.:rotfl:

Argomento che potrebbe richiedere pagine e pagine giusto per dire le cose fondamentali!

Prima di tutto, dipende se si parla di strada o di competizioni. Per strada non c'è mai stato un 4t vs 2t, se mai c'è stato un diesel 4t vs 2t...la Ford una 15ina di anni fa aveva già pronta una truppa di auto equipaggiate con motori 2 tempi quando più o meno tutti avevano acquistato il brevetto Orbital del 2t ad iniezioni assistita di aria. Poi tutto è saltato per pure questioni commerciali, si è preferito puntare sul diesel (era il periodo della nascita del common rail).

Dico che non c'è mai stato in questo campo un reale 4t vs 2t perchè per alesaggi "medi" (diciamo cilindrate unitarie da 350-500cc) il 2t inizia a fare molta fatica a causa del drastico calo di alcuni rendimenti.
Diciamo che il 2t trova la sua applicazione perfetta nei due estremi...cilindrate piccole (<100cc) oppure MOLTO grandi. Ad esempio i grossi motori nautici (non quelli dei motoscafini eh, ma quelli delle navi da crociera, traghetti, ecc...) sono spessissimo diesel 2 tempi. Il motivo è il medesimo, ossia l'architettura del 4t non va d'accordo se fatta molto in piccolo o molto in grande.

Nelle competizioni invece è stata una pura questione di marketing e convenienza. Si è prima smesso di fare i 2 tempi stradali...allora a quel punto non aveva più senso usare per correre motori in cui i costi di sviluppo non avrebbero avuto alcuno sbocco, sarebbero stati realmente buttati via.

Diciamo che i 2 tempi attuali hanno il livello di sviluppo e ottimizzazione di un 4 tempi dei primi anni 90 probabilmente, oggi sono veramente due mondi diversi.

Non è un caso che ancora oggi dove si corre col 2 tempi si va molto a "sentimento e passione" con una piccola quotaparte di scienza (almeno per quelli che vanno forte) invece se un 4 tempi da MotoGP fosse fatto a sentimento e passione avrebbe penso 50cv di meno rompendosi 10 volte di più.

Se volete poi si potrà approfondire il perchè un 2 tempi attuale fa fatica contro un 4 tempi per le cilindrate unitarie più diffuse, dove quel rapporto 1 a 2 sulla potenza inizia a perdere abbastanza di significato. :si: