Scelta frizione e rapporti corona/pignone
 

Buongiorno a tutti,
ho voluto aprire questo 3D un pò per curiosità, e per capire un pò i meccanismi di tali scelte.
Come decidete la frizione, 2 masse oppure 3 masse, da utilizzare in un circuito?
Come decidete il rapporto pignone/corona?

Sicuramente un fattore di scelta è dettato dal tipo di configurazione del motore, esempio se il motore lavora più tra bassi/medi o se lavora di più tra medi/alti...carburazione, stile di guida, ecc ecc

Esempio:
In una pista "X" alcuni piloti (senior) usano frizione 2 masse e rapporto 6/64, altri usano, sempre nella stessa pista, frizione 3 masse e rapporto 6/68.

Ripeto, è un 3D di sola curiosità...

provo a risponderti io.....
friz 2 o 3 masse di solito è una scelta personale, la 3 è + indicata per i piloti sopra i 70/75kg e cmq serve un motore con un buon tiro sotto perché in genere la 3 si tiene a 10000 giri di attacco quindi se hai un motore vuoto sotto la moto si pianta. L'attacco è molto + deciso della 2 masse che in genere ha un attacco + morbido. Quindi incide lo stile di guida, se apri tanto a centro curva o se invece spigoli tanto. Nulla vieta di essere leggero ed usare la 3 masse tenendola + bassa d'attacco.
La 3 masse pesa anche di + naturalmente delle 2 e quindi perdi qualcosina sotto e la guadagni sopra, per un discorso di masse alterne quindi dovrebbe essere + indicata nei kartodromi. (ecco perché a parità di peso nella stessa pista puoi trovare uno con la 3masse e 4 denti in + dell'altro con la 2 anche se tanta differenza è un po' assurda al massimo 1/2 denti)
Per il rapporto di solito l'ideale è quello che ti fa arrivare con il motore in fuori giri 2/3 metri prima della staccata del rettilineo principale. Poi da li se vuoi puoi anche iniziare ad allungare fino a quando, però, non inizi a perdere troppi giri. Considera che per ogni dente di corona in meno devi perdere massimo 300 giri quindi se parti con 6-63 e il motore segna 15000 con la 62 deve farne 14700 se ne fa 14500 sei già troppo lungo se ne fa 14900 significa che va meglio di prima e volendo puoi allungare ancora.

Ti porto il mio contributo riesumando i ricordi di quando usavo moto con qualche cavallo... :lol1:

La scelta fra 2 e 3 masse, come dice fabry, è solitamente dettata dal peso, dalla configurazione del motore e dallo stile di guida.

Per me la 3 masse è stata un po' una novità, perchè c'era solo la 2! :D
Ho fatto delle comparative su un paio di piste ma la scelta è sempre ricaduta sulla 2 masse... sarà che sono "leggero" (peso 63kg), ho una guida abbastanza "rotonda", ma con la 3 non ho mai avuto una buona uscita di curva.

Ma la scelta non si basa solo sulle impressioni di guida ma va sempre fatta con il cronometro alla mano! ;)

Stessa cosa con il rapporto... si monta configurazione "base" per il circuito e si guarda il tempo. Se il rapporto sembra buono si fa cmq la prova di allungare o accorciare di un dente e si confronta con i turni precedenti. Se si migliora si continua ad allungare finchè il tempo peggiora o, se rimane piuttosto uguale, si fa una scelta di "convenienza": se il circuito ha più curve che rettilinei si predilige il rapporto leggermente più corto, viceversa se si sta per più tempo con il gas spalancato ;)
Il contagiri non l'ho mai guardato più di tanto... anche se perdo 200-300 giri in alto ma ho il cronometro dalla mia parte va bene così! :D

Dani come sei materiale!!! :lingua:

Io mi ricordo che quando ero passato dalla 2 alla 3 masse un po di anni fa, mi tirava fuori meglio dalle curve, per cui ero riuscito ad abbassare l'attacco della frizione 3 masse rispetto la 2, però la cosa può anche essere data dalla non buona qualità del materiale che avevo sulla due masse.

Per i rapporti tendo sempre ad averli leggermente più corti(un paio di denti) perché ho il motore completamente spompo, perché sono grasso e perché sono un chiodo! :rotfl:

Io uso la 2 masse xche mi trovo meglio a regolarla risp alla 3 masse.e visto che peso sui 95kg vestito ho scelto una friz 2a che in se è una 2 masse e base di appoggio da 3.e x il peso kevlar. Rapporto ad ala kartodromo 7/62 o 6/ 58 ma con il 7 mi trovo meglio nel uscita xche meno reattiva

Scusa ma 7 / 62 non equivale a 6 / 53/54, sempre se non mi sbaglio..... Perché 6 / 58?


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In se dovrebbe essere circa 7 denti in meno.e che ad ala ogni tanto accorciano il circuito e senza il rettilineo il 7/62 mi è troppo lunga di rapporti e il 6/58 è il mio giusto compromesso. Il circuito di ala a me piace completo anche se alla fine del rettilineo la curva non mi fido a prenderla a pieno gas xche massa veloce.ma prima o poi la prendero a pieno!!!!

Io il calcolo lo faccio così
62:7= 9 meno 1 dente (1 dente che manca ad arrivare al risultato di 9 e cioè 7/63 se usiamo la calcolatrice 62:7 ha un indice di 8,85)
quindi il rapporto con il pignone da 6 è:
53:6= 9 meno 1 e con la calcolatrice 53:6 ha un indice di 8,83 :si:

Ohhhhh. Finalmente uno che usa la calcolatrice :si::si:

Che trivialita x un cambio di rapporto con pista completa o pista intera.in se con pignone di un dente piu piccolo sapevo che equivaleva a 7/8 denti di corona.cioe 6/60 = a 7/67-68 pero con piu reattivita con il 6

sono circa 9 denti di corona:si:

Fabry anche io uso lo stesso metodo, corona diviso pignone e il risultato lo moltiplico x 6.......infatti ho chiesto perché mi sembrava molto strano che usasse 6/68 quando usa 7/62


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Ok x il 9 denti ma il mio post era le due diverse corone e pignioni che uso ad ala.una con circuiro completo e il secondo rapporto con circuito a meta.non con il sei equivale aun 7 con......

Il mio post era per le due diverse configurazioni che ho visto utilizzare dallo stesso pilota sullo stesso circuito.
Per capire quali possono essere le "sensazioni di guida" che ti portano a decidere di passare da una frizione a 2 masse ad una a 3 masse e da un rapporto 6/64 ad un 6/68.

Se fai il cambio fra 2 e 3 masse e viceversa vuol dire che stai lavorando sull'uscita di curva... hai bisogno di più accelerazione e/o un attacco più o meno brusco.

Se passi di punto in bianco da 6/64 a 6/68 vuol dire che una delle due corone è palesemente sbagliata :D

ma per quale motivo col pignone del 6 sei piu reattivo del 7?

In se xche rapporto piu corto con il 6 nelle mie due configurazioni x circuito a meta o completo.montando la conf 7 riesco ad avere allungo a circuito aperto sul rettilineo e in uscita mi è piu morbida vista la conf 7/62 .circ chiuso senza rett metto 6/58 e piu corto e reattivo.x la questione della corona che non levo 9 denti ma 4 x circuito senza rettilineo non x altro 6 piu reattivo di 7

Se posso, i due rapporti sono totalmente differenti diciamo 7/62 rapporto lungo e 6/58 rapporto corto ecco il comportamento diverso del mezzo indipendentemente dal tracciato.
Se vorresti rapportare i due pignoni il 7/62 corrisponderebbe a un 6/53 che se vogliamo essere più preciso è leggermente più lungo, mentre un 6/54 sarebbe leggermente più corto, cosa vuol dire che la differenza di un dente di corone la puoi andare a dividere per meta (parlando numericamente) inoltre subentra anche il rapporto fisico di trasmissione, il pignone più piccolo consente di stressare meno la frizione ma di contro stressa di più la catena, sono poche cose che possono secondo i casi incidere sul rendimento del motore in quel determinato circuito.
Spero di essere stato abbastanza chiaro ed esaustivo.

Che sono completamente differenti ho cercato di spiegarlo piu volte.il primo è x circuito aperto 7/62 che è piu lungo e il secondo 6/58 piu corto x circuito a metà. Sono le mie due configuarazioni ad ala.

Non conosco Ala come pista, ma la differenza di rapporto è notevole, anche se la pista viene allungata c'è qualcosa che non quadra, però se ti va bene cosi.