Rdc limiti conseguenze e modifiche
 

Come da titolo...
Come vi comportate quando fate l'rdc???
Come lavorate la testa?
Cosa preferite squish alti e rdc bassi o viceversa?
Perche???
Cosa preferite modificare?
Alla camera dis coppio date un disegno particolare???



Inviato dal mio GT-I9100

Nessuno ha nientw da dire...??!???

Inviato dal mio GT-I9100

90 visite e nessuno dice niente??? Vabbe come sempre segreti di stato...vorra dire che mi terro le mie scoperte per me.... si puo chiudere il post!

Io ti risponderei ma non ho le competenze!!! :rotfl:

Boso uno come te che fa motori è strano che faccia queste domande...poi il limide dell'auto accensione te l'ho detto.il resto è tutto soggettivo/interpretabile/vario.non cè una regola cè la sperimentazione

E lo so tuca neanche io ho tali conpetenze ma mi metto a trafficare...ma i 4/5 che sanno trafficare si tengono le cose per se...io se scopro, condivido, ho novita che potrebbero migliorare moolto il motore propio alla base...quest'anno ho speso un botto di test su test sperando in una condivisione di gruppo,e invecein 3gg 90 visite e TABULA RASA...evidentemente tutti ignoranti o tutti ingegneri ....vabbe...vorra dire che quando la gente mi chiedera cos'ho sotto diró, NIENTE HO IL MOTORE ORIGINALE!

Inviato dal mio GT-I9100

Molti danno importanza allo squish senza pensare che cio che fa variare la risposta in alto o in basso di un motore non è la banda di squish piu o meno alta ma l rdc... che chiaramente si alza e si abbassa intervenendo sull altezza di squish.per assurdo un potrebbr avere lo squish a 0.27 e un rdc di 16 /1 semplicemente mettendo una rondella sotto la candela e avere piu allungo di uno con uno squish di 0.50 ma con una testa meno voluminosa e un rdc di 18/1..... molti non sanno nemmeno misurare l rdc un po è anche colpa del forum dove si parla sempre di squish e mai di rdc...

visto adesso il post :rotfl:
ciao Boso io faccio parte del gruppo dei pratici,in tanti anni mai misurato il rdc,ho sempre usato cupole standard senza andare a infognarmi in altre aree.col 50 ho girato come squish per un periodo a 0.35 e poi dopo a 0.45.

-a 0.35 avevo un primo impulso deciso sull apertura gas sulle ripartenze ma poi facendo scorrere la mini il motore diventava lineare senza strappi,saliva piu' lentamente di giri senza un gran spostamento di metri da curva a curva,e la gomma posteriore scartava meno e impennava meno,insomma il motore era piu' controllabile.

-a 0.45 invece la prima apertura e' lineare e gestibile,ma poi col salire dei giri il motore diventa deciso e prende i giri velocemente sul medio-alto e ha un bello spostamento di metri quando prende la coppia,bisogna stare in campana con la gomma perche' tende a scartare e la mini tende a impennare.

per me a 0.35 e' piu' facile da guidare il motore,infondo e' brusco solo un pochino sul basso,ma una volta fatta scorrere quella parte ri range non la usi,e il motore sembra girare un po' frenato.invece a 0.45 va di piu' come prestazioni,gira piu' libero e scalda meno.

dai Boso vedrai dopo il mio intervento sai quanti vorranno dire la loro,e' cosi' il forum :lol1:

Spero...

Inviato dal mio GT-I9100

Io per quel poco che ho potuto provare sono sempre rimasto tra il 15 e il 17 /1 di compressione non ho sperimentato molto ho visto che sul mio motore il compromesso migliore per come piace sentire la moto( e un po per pigrizia) a me l ho trovato a 16.2/1 e 0.48 di squish con albero 39.2 e scarico 40 ma ripeto non ho fatto molte prove...ma ci sono un infinita di variabili....fasature corse di alberi e marmitte...comunque in attesa che qualche ingeniere o mago del 2 t si faccia sentire potresti esporre le tue prove o almeno anticiparci qualcosa...a me il discorso interessa...

Allora il discorso e questo un motore di queati dovrebbe girare a massimo
15,4 : 1 e non 16/17:1 e questa e la regola fluidodinamica ecc ecc... ora sappiate che chi supera temperature intorno ai 80/90 gradi e sicuramente dovuto oltre che al mal posizionamento del radiatore anche all'rdc molto spinto...detto cio con rdc oltre i 15,4:1 bisogna utilizzare benzine ottanate.....
Ora il motore funziona anche con rdc 18:1 e squish 0,27 ma dura molto meno...ed e concettualmente vergognoso usare rdc cosi spinti...ora vorrei solo sapere se la gente che traffica con rdc usa forme diverse di camera di scoppio?

Inviato dal mio GT-I9100

il cosidetto rdc che citate è "geometrico" quindi teorico, non è detto che in realtà un motore con rdc 16:1 sia piu' compresso di uno che misura 15:1.
dipende da molti fattori, dimensione carburatore, grandezza travasi, forma, dimensione e fase di scarico ecc.ecc. in pratica rdc reale aumenta tanto piu' un motore riesce ad aspirare e travasare in camera di scoppio in un ciclo di lavoro.

Questo e mooolto interessante....effettivamente non ci avevo mai pensato!!!!

Inviato dal mio GT-I9100

Finalmente un bel argomento:si::si:

Anche se ca dire un po' ostico da digerire mi sa:smt124:smt124 e come ho già letto si trova la soluzione spesso facendo i trafficoni…per soluzione intendo la soluzione per il proprio motore…

la combustione non è una cosa facile da a spiegare e tanto meno da comprendere per chele variabili in gioco sono molte.
Pensa che con gli strumenti di calcolo attuali si possono permettere solo accerti livelli di simulare il motore completo e quindi anche la combustione. Anche se bisogna ricordare che la combustione e l'anima del motore perché ti fa l'erogazione del motore…

Perché dico questo…

la combustione serva a bruciare cio che ci rimane in camera di combustione dopo che le luce di circo si è chiusa e questo a qualsiasi regime di rotazione. Ovvio però quello che è meno ovvio che come avviene…a mio parere la combustione per essere efficace deve avvenire nel minor tempo possibile…cioè devo bruciare la maggior parte della miscela nel minor tempo possibile. Si deve ricordare che non tutta la miscela brucia nel cilindro questo perché ad una certa distanza dalla parete la fiamma si spegne (non chiedetemi come si chiama il fenomeno che non lo ricordo)..
Come faccio a fare ciò…devo fare in modo che la miscela aria benzina si finemente mescolata, si trovi tutta raccolta nelle vicine dell'innesco o meglio, devo fare in modo che i risultati dei moti interni alla camera la portino li…
Questo a per spiegare la complessità tralasciando le mille variabili…il motore non lavora sempre allo stesso neuro di giri tanto per iniziare quindi avrà rendimenti volumetrici differenti e quantità di carica da bruciare diversa ad ogni ciclo…variabili di ambiente, pressione temperatura umidità…altezza su livello del mare…
per non parlare dei parametri motoristici..specialmente configurazione dell'espansione e rasatura della luce di scarico…

detto ciò a mio modo di vedere bisogna trovare il giusto compromesso tra fase di scarico, rdc e altezza squash pensando sempre al fatto che devo bruciare il più velocemente possibile sia che io voglia salire di giri velocemente sia che io voglio un motore che allunghi da paura...:inferno:

sono tutti equilibri delicati..

però l'autoaccensione e la detonazione pascitela perdere…quella dipende da altri motivi in primis e non da un rdc elevato...:moto:

Fagli una prova compressione con lo strumento e gli dai10tirate di corda

Quindi se io arrotondassi un po il bordo della camera di scoppio per aiutare l'espansione dei gas su tutto il cielo del pistone,secobdo te faccio cosa buona?

Inviato dal mio GT-I9100

Vero...molto parzialmente.

L'rdc reale su un 2 tempi dipende solo dal geometrico e dalla fase di scarico ovviamente. Il motore inizia a comprimere realmente quando chiude lo scarico (quindi più è alto e meno è compresso). Quindi se un motore con 185° di scarico detona con un 16:1 magari uno con 190 detona con un 17:1 di geometrico a pari tutto il resto per dirla in soldoni.

No, assolutamente. Lo spigolo tra banda di squish e parte emisferica permette di incrementare la turbolenza in camera, velocizzando la combustione. Una combustione più veloce è più efficiente e allontana il rischio di detonazione.
Una volta che la combustione è terminata diciamo che te ne frega relativamente poco di quello che succede, i problemi si hanno eventualmente prima che termini.

Honda a quanto ricordo nei loro vecchi motori 2t GP faceva un piccolo raggio, il perchè non lo so e probabilmente avevano i loro motivi, ma è l'eccezione che conferma la regola.

L'unico e solo motivo che mi viene in mente per il quale Honda "raccordava" lo spigolo tra banda squish e camera di scoppio è per evitare autoaccensioni dovute a temperature particolarmente alte (gli spigoli restano più caldi delle parti arrotondate).
Bisognerebbe però vedere anche la direzione dello squish, cioè se manda la miscela verso il centro della candela o se la fa "viaggiare" sul cielo del pistone.

Io di solito non intervengo nella testata se non per necessità. Ad esempio, ho spianato una cupola BZM per avere il "mezzo decimo" di squish senza dover variare la fasatura. Tempo fa, su un Polini, ho raccordato come Honda perché tendeva a detonare proprio in quel punto.

Onestamente non penso che il motivo fosse quello, troppo banale...almeno che non ci fosse qualche direttore tecnico particolarmente "intestardito"su certi concetti al tempo, quando non c'erano ancora forse (oppure si utilizzavano poco) certi strumenti di calcolo. Oggi nessuno si sogna di raccordare la banda di squish se il motore detona, perchè se succede non è quello il motivo, è assolutamente confermato da miriadi di simulazioni e prove sperimentali che lo spigolo è meglio sulla banda di squish.

Non capisco cosa intendi dicendo che la miscela viaggia sul cielo del pistone...se l'altezza di squish non è così alta che non se ne sente l'effetto per forza il fluido tende ad andare verso il centro in fase di compressione.

In ogni caso è tutta una questione di setup...io ho girato tranquillamente con squish di 0.30/0.35 (quest'ultimo valore spessissimo) su un 50cc e rapporti di compressione veramente tirati senza mai detonare. Quando è successo è stato o per un aumento della temperatura dell'acqua per cause esterne (pompa che non faceva il suo lavoro,ecc..) oppure perchè mi son trovato più magro in alto di quel che pensassi.

Scusa ma non sono affatto d'accordo…le simulazioni sicuramente giovano parecchio allo sviluppo e non se ne può fare a meno ma come tutte le simulazioni hanno dei parametri fissi e altri che variano.

Dalla mia piccola esperienza (anche di simulazioni) ho notato che un eccessiva turbolenza è controproducente. Questo perché vado ad alimentare scale di turbolenza molto piccole che non portano giovamento alla combustione. Anzi dando energia mozionale a scale di turbolenza molto piccole rubo energia alle scale di turbolenza che effettivamente hanno interesse nel velocizzare la combustione…

Il raggio ha solo la funzione di essere idealmente un divergente e di dare la giusta energia alle scale di turbolenza che ci interessano…

anche la aprilia ufficiale 250 di Lorenzo aveva questa chicca...:sbav: