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-   -   Info tecniche sulle bobine in circolazione (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/109013-info-tecniche-sulle-bobine-circolazione.html)

boso udine 24-06-13 01: 32

Info tecniche sulle bobine in circolazione
 
Eeeeccccoooolo li di nuovo caduto in sega mentale....
Durante uno dei miei soliti trip mi e venuta un altra idea malsana che non svelero subito...
Ma nel frattempo avrei bisogno di info tecniche...
La bobina due ferri: che tipo di corrente manda alla candela? Alternata? continua?
Quanta ne manda?
Che tipo di onda manda(roba da elettricisti con oscilloscopio)
E la tre ferri cosa cambia dalla due?


Inviato dal mio GT-I9100

matrixgab 24-06-13 13: 13

e qui MIK si sbizzarrisce visto l'impegno che ci aveva messo per fare una bobina come piaceva a lui

M I K 24-06-13 14: 48

Raccolgo un po di idee e vedo se riesco ad essere abbastanza esaustivo.

guardate questo video, anche sulle nostre minimoto c'è un pezzo di cuore di Nikola Tesla!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Je22bKI5Uq8

nihji 24-06-13 18: 08

nonostante io stimi un sacco Tesla, il video da 40 min me lo evito, magari qualche giorno in cui avrò poco da fare.
Non conosco la bobina in questione, però quello che ti posso dire è che:
la bobina genera una tensione e la corrente è decisa dal carico (cioè la candela).
La bobina genera una tensione di tipo impulsivo e anche la corrente ha un andamento più o meno impulsivo.
ogni bobina dovrebbe stimolare la candela con una tensione proporzionale ai 10mila volts e delle correnti ridicole che dovrebbero essere dell'ordine dei microampere per un tempo proporzionale ai pochi millisecondi.
Non posso essere preciso perchè dipende da un sacco di fattori, inoltre la misura diretta è infattibile perchè io il mio oscilloscopio onestamente non ci penso proprio a metterlo in serie a qualcosa che genera 10kV. Però avevo fatto delle misure indirette con l'oscilloscopio una volta e i valori eran quelli.
Penso comunque di aver dato un'idea delle grandezze in gioco.

boso udine 25-06-13 00: 28

Bene allora io vedo questa situazione!in elettronica una volta che sai le basi puoi fare cio che vuoi! Ora ammesso e non concesso che la bobina mandi un "impulso"o piu impulsi a una candela, quindi un segnale, io mi sono detto perche non metterw un accrocchio tra bobina e candela che fa si che in base a quello che ci serve ritardi o meno la scibtilla?o ancora meglio far si che il volano sia anticipato parecchio e si lavori sul ritardo della scintilla tramite una centralina...o ancora meglio far si che a un certo numero di giri l'anticipo cambi e si posticipi...in breve e un modo relativamente "semplice" per ovviare all'accensione con anticipo variabile quindi statore ecc.... e in teoria costerebbe ancora meno!
Che ne pensate? La bobina blata(di non so che modello) faceva una cosa del genere! Voi potete aiutarmi a realizzare la cosa????

Inviato dal mio GT-I9100

Tucatucacincilla 25-06-13 01: 15

In FMI l'anticipo variabile è vietato per regolamento, se poi qualcuno la dovesse fare, in quanto novità e soluzione per incremento delle prestazioni te la farebbero pagare sicuramente di piu oltre ad essere una variabile aggiuntiva da dover seguire, sviluppare e perfezionare...

Blata ha una cosa del genere e penso sia l'unica...

boso udine 25-06-13 01: 21

Io non faccio gare e quindi che FMI lo vieti non me ne po frega de meno! In piu polini nel reverse ha gia fatto la centralina e tutto il kit con anticipo variabile ma comprare e adattare non mi va!!! Voglio fare una roba di sana pianta!!!!abortita dal mio cervello disturbato!!!!

Inviato dal mio GT-I9100

boso udine 25-06-13 01: 22

In piu ce da dire che se questa mia idea fosse fattibile(e lo è sicuramente) e applicabile anche in altri motori....

Inviato dal mio GT-I9100

Tucatucacincilla 25-06-13 01: 31

Il fatto è che non essendo permessa da FMI le case non lo producono e non lo sviluppano ;)
Blata per scelta non partecipa al campionato italiano FMI per cui fa il tuo stesso ragionamento :si:

boso udine 25-06-13 01: 34

In blata allora sono geni !ahhahahaah cmq io non sto chiedendo alle case disviluppare la cosa..ma a voi colleghi del forum!!!!:-)

Inviato dal mio GT-I9100

rm minimoto 25-06-13 07: 44

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936130206)
Il fatto è che non essendo permessa da FMI le case non lo producono e non lo sviluppano ;)
Blata per scelta non partecipa al campionato italiano FMI per cui fa il tuo stesso ragionamento :si:

Blata usa anche bobine 2 ferri tradizionali, non partecipa al civ per altri motivi.:lol1:

nihji 25-06-13 09: 20

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1936130197)
Bene allora io vedo questa situazione!in elettronica una volta che sai le basi puoi fare cio che vuoi! Ora ammesso e non concesso che la bobina mandi un "impulso"o piu impulsi a una candela, quindi un segnale, io mi sono detto perche non metterw un accrocchio tra bobina e candela che fa si che in base a quello che ci serve ritardi o meno la scibtilla?o ancora meglio far si che il volano sia anticipato parecchio e si lavori sul ritardo della scintilla tramite una centralina...o ancora meglio far si che a un certo numero di giri l'anticipo cambi e si posticipi...in breve e un modo relativamente "semplice" per ovviare all'accensione con anticipo variabile quindi statore ecc.... e in teoria costerebbe ancora meno!
Che ne pensate? La bobina blata(di non so che modello) faceva una cosa del genere! Voi potete aiutarmi a realizzare la cosa????

Inviato dal mio GT-I9100

Gli anticipi variabili gia esistono (anche se onestamente non so come funzionino), c'è da dire però che se chiedessero a me di progettare un sistema che fa il lavoro che vuoi tu io non mi metterei tra bobina e candela. Come ti ho detto in quel punto arriva un treno di impulsi con delle tensioni assurde (stiamo sui 10mila volt) è verò che la potenza è piuttosto ridicola e per periodi limitati, ma mi guarderei bene da mettere dell'elettronica in quel punto perchè di certo non sarebbe economica (infatti col piffero che il mio tester o oscilloscopio finisce li in mezzo). Una rete ritardatrice che lavora a 10kV non mi sembra banale. Piuttosto la metterei a monte.
Ti ripeto: ti ho dato questa risposta senza sapere quali e quanti tipi di anticipo variabile esistono in commercio. Guarderò qua e la per capire se esiste qualcosa del genere, però non mi sembra il punto migliore.

boso udine 25-06-13 11: 23

Allora si l'anticipo variabile anche per polini esiste gia! Ma dovrei investire 200euro tra una roba e l'altra...per non parlare dell'accensione che devo farla quasi di sana pianta!!!!
Detto questo l'anticipo variabile,e una gestione elettronica del motore cioe il momento in cui arriva al scintilla! Se pensi la bobina ad anticipo fisso manda l'impulso alla candela sempre allo stesso momento, ma ricordiamoci che un ciclo completo a 1000giri sono circa 6m/s a 10000 sono 3 m/s.... cioe significa che la scintilla arriva non propio al momento giusto! Morale della favola se a 5000 giri il volano passa sotto la bobina indicativamente 3 gradi prima del pms a 13mila sarebbe buona cosa posticipare per recuperare qualcosa...adesso butto li N gradi poi chiaro che in base al motore mi regolo io...
Per farla ancora piu semplice, e come se io prendessi fisicamente la bobina,mettessi un accrocchio sopra il volano che mi fa scorrere avanti o indietro la bobina per spostare il momento della scintilla!
Ho sbagliato qualcosa?

Inviato dal mio GT-I9100

Dany65 25-06-13 11: 44

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1936130230)
Allora si l'anticipo variabile anche per polini esiste gia! Ma dovrei investire 200euro tra una roba e l'altra...per non parlare dell'accensione che devo farla quasi di sana pianta!!!!

Sei sicuro che l'accensione della Polini sia ad anticipo variabile? Come ha già detto il Tuca, per regolamento FMI, non può esserlo... Secondo me è semplicemente un'accensione CDI (capacitiva) anziché induttiva.

https://it.wikipedia.org/wiki/Accensione

boso udine 25-06-13 11: 59

Pagina 27/28 catalogo polini!!!! E poi veso se trovo altro! Ce gia anche la centralina!

Inviato dal mio GT-I9100

nihji 25-06-13 12: 15

mi sembra più facile spostare fisicamente la bobina in base al numero di giri che fare quello che vuoi fare tu onestamente.

boso udine 25-06-13 12: 16

35 centralina
78 statore
56 rotore
Siamo gia a 170 conta poi che ha l'attacco cilindrico e non conico, quindi se È alluminio ok,riempio con saldature e poi pelo al tornio!senno devo modificare l'albero! Comincia a diventare dispendioso un po troppo...
Inviato dal mio GT-I9100

boso udine 25-06-13 12: 17

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936130248)
mi sembra più facile spostare fisicamente la bobina in base al numero di giri che fare quello che vuoi fare tu onestamente.

Si ci ho gia pensato... ma come la sposto con qualcosa di poco dispendioso e poco laborioso?

Inviato dal mio GT-I9100

Dany65 25-06-13 12: 17

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1936130245)
Pagina 27/28 catalogo polini!!!! E poi veso se trovo altro! Ce gia anche la centralina!

Inviato dal mio GT-I9100

Non vedo da nessuna parte la dicitura "anticipo variabile" ma solamente "centralina CDI" ;)

nihji 25-06-13 13: 11

per fare una cosa come quella che vuoi fare tu onestamente io farei così:

leggo il numero di giri del motore a bassa tensione (o meglio con segnale ottico), in più leggo altre variabili necessarie, invio questo dato a una centralina, la centralina in base alle sue impostazioni decide quale deve essere l'anticipo desiderato quindi il ritardo o l'anticipo rispetto al valore considerato "standard" per inviare questo impulso, la centralina genera un impulso a bassa tensione nel momento giusto (tenendo in considerazione il ritardo generato dalla rete a valle) , un trasformatore posto in serie alla centralina innalza la tensione portandola fino a 10 mila volts o al valore necessario preservando la centralina dalle alte tensioni, questa tensione viene data in pasto alla candela che provoca la scintilla.
Tra l'altro anche se non so minimamente come funzioni un anticipo variabile mi aspetto che funzioni proprio così.


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