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SB07 26-03-13 17: 09

Bobina selettra 3500
 
Buongiorno a tutti.

Qualche giorno fa, ho contattato selettra, per avere informazioni sulla classica bobina rossa (quella che ha stampato il numero 3500 sul traferro).
Il motivo della mia chiamata, è molto semplice… non ho mai trovato una guida che spiegasse qual è il punto di scintilla tra volano e bobina…
Ho chiesto uno schema e ho fatto alcune domande…
Sperando di fare cosa gradita a tutti… vi riporto le informazioni che mi ha riportato il tecnico.

Che differenza c’è tra bobina capacitiva e bobina induttiva?
- La bobina induttiva (bobina rossa) è di nascita 4T, ha una capacità di corrente maggiore rispetto a quella capacitiva, che nasce per piccoli motori 2T.
Come mai se la bobina capacitiva nasce per i 2T nel mondo minimoto viene utilizzato il modello induttivo per 4T?
- Perché la bobina induttiva ha un rendimento migliore, dovuto al maggior voltaggio che è in grado di sviluppare… ma in realtà ci sono feedback dalla pista positivi con entrambe le soluzioni.
Nella bobina induttiva, qual è la distanza corretta da interporre tra volano e bobina?
- 0.35mm; mettendolo più vicino, si rischierebbe solamente di bruciare la bobina
Qual è il punto corretto di scintilla? Il riferimento esatto?
- Ti allego uno schema e te lo mando via e-mail… considera che questo schema, è stato fatto dai nostri tecnici… dunque l’anticipo che vedi nello schema è un anticipo che va a posizionarsi nella zona della curva più costante… potrebbe essere che per il vostro funzionamento quella posizione non sia la migliore. Solamente delle prove ti daranno una risposta.

Oggi, guardando con attenzione lo schema allegatomi nella e-mail, ho notato che loro montano la bobina al contrario rispetto a quanto facciamo noi normalmente… ho così rimandato un'altra e-mail al tecnico, chiedendo cosa cambiasse… e spiegandogli che il 90% di noi, la monta esattamente al contrario rispetto a l suo schema…
Sto aspettando notizie in merito… :si::si::si:

Ringrazio il sig. Maurizio della Selettra Ignition per la sua pazienza! :si:

http://www.youimages.org/public/imag...16image001.png

http://www.youimages.org/public/imag...22image002.png

fabrynetwork 26-03-13 17: 19

interessante, ne aprofitto per farti una domanda dato che in questi giorni ho letto un pò in giro che la distanza volano - bobina arancio è
- 0.30 con volano standard
- almeno 0.50 su volano alettato perchè quest'ultimo è anticipato rispetto lo standard
- ora ti han risposto 0.35 con bobina rossa che dovrebbe dare qualcosina sopra o sbaglio? La distanza è 0.35 su entrambi i volani o cambia?
- ultima domanda cosa cambia in prestazioni tra volano standard e alettato? Mi sembra di aver capito che quest'ultimo è circa 30g + pesante o sbaglio?

SB07 26-03-13 17: 24

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936116853)
interessante, ne aprofitto per farti una domanda dato che in questi giorni ho letto un pò in giro che la distanza volano - bobina arancio è
- 0.30 con volano standard
- almeno 0.50 su volano alettato perchè quest'ultimo è anticipato rispetto lo standard
- ora ti han risposto 0.35 con bobina rossa che dovrebbe dare qualcosina sopra o sbaglio? La distanza è 0.35 su entrambi i volani o cambia?
- ultima domanda cosa cambia in prestazioni tra volano standard e alettato? Mi sembra di aver capito che quest'ultimo è circa 30g + pesante o sbaglio?

Quello menzionato da me è tutto materiale selettra... quello che dici te non è selettra... dunque non saprei... :si:

fabrynetwork 26-03-13 17: 28

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936116854)
Quello menzionato da me è tutto materiale selettra... quello che dici te non è selettra... dunque non saprei... :si:

quindi vuoi dire che sono idm le bobine arancio e rosse bzm e i volani bzm???

SB07 26-03-13 17: 31

Il volano non so, la bobina arancio BZM sono quasi certo sia IDM.
Quì stiamo parlando della Selettra rossa 3500 con volano Selttra.

supergianni 26-03-13 17: 38

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936116850)
Buongiorno a tutti.

Qualche giorno fa, ho contattato selettra, per avere informazioni sulla classica bobina rossa (quella che ha stampato il numero 3500 sul traferro).
Il motivo della mia chiamata, è molto semplice… non ho mai trovato una guida che spiegasse qual è il punto di scintilla tra volano e bobina…
Ho chiesto uno schema e ho fatto alcune domande…
Sperando di fare cosa gradita a tutti… vi riporto le informazioni che mi ha riportato il tecnico.

Che differenza c’è tra bobina capacitiva e bobina induttiva?
- La bobina induttiva (bobina rossa) è di nascita 4T, ha una capacità di corrente maggiore rispetto a quella capacitiva, che nasce per piccoli motori 2T.
Come mai se la bobina capacitiva nasce per i 2T nel mondo minimoto viene utilizzato il modello induttivo per 4T?
- Perché la bobina induttiva ha un rendimento migliore, dovuto al maggior voltaggio che è in grado di sviluppare… ma in realtà ci sono feedback dalla pista positivi con entrambe le soluzioni.
Nella bobina induttiva, qual è la distanza corretta da interporre tra volano e bobina?
- 0.35mm; mettendolo più vicino, si rischierebbe solamente di bruciare la bobina
Qual è il punto corretto di scintilla? Il riferimento esatto?
- Ti allego uno schema e te lo mando via e-mail… considera che questo schema, è stato fatto dai nostri tecnici… dunque l’anticipo che vedi nello schema è un anticipo che va a posizionarsi nella zona della curva più costante… potrebbe essere che per il vostro funzionamento quella posizione non sia la migliore. Solamente delle prove ti daranno una risposta.

Oggi, guardando con attenzione lo schema allegatomi nella e-mail, ho notato che loro montano la bobina al contrario rispetto a quanto facciamo noi normalmente… ho così rimandato un'altra e-mail al tecnico, chiedendo cosa cambiasse… e spiegandogli che il 90% di noi, la monta esattamente al contrario rispetto a l suo schema…
Sto aspettando notizie in merito… :si::si::si:

Ringrazio il sig. Maurizio della Selettra Ignition per la sua pazienza! :si:

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bravo stefano.. della distanza la sapevo ma di girarla no...aspetto news.. :smt136

Simo36 26-03-13 17: 52

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936116853)
interessante, ne aprofitto per farti una domanda dato che in questi giorni ho letto un pò in giro che la distanza volano - bobina arancio è
- 0.30 con volano standard
- almeno 0.50 su volano alettato perchè quest'ultimo è anticipato rispetto lo standard
- ora ti han risposto 0.35 con bobina rossa che dovrebbe dare qualcosina sopra o sbaglio? La distanza è 0.35 su entrambi i volani o cambia?
- ultima domanda cosa cambia in prestazioni tra volano standard e alettato? Mi sembra di aver capito che quest'ultimo è circa 30g + pesante o sbaglio?

Come detto da stefano la bobina arancio è idm, qui non c'entra.

Il volano alettato preferisce la bobina a 0.50 o meglio 0.60, indipendentemente se rossa (selettra) o idm (arancio).
L'alettato è ben più leggero del volano standard...non ricordo a memoria i pesi, ma non sono 30g, di più.

Il grafico allegato cmq non lo capisco. Quando anni fa ebbi contatti io con selettra (stavano facendo una bobina per un'azienda del settore e volevano da me un parere sulla mappa) mi mandarano il classico grafico con in ascisse il regime di rotazione e sulle ordinate l'anticipo in gradi dal pms.

hornet 26-03-13 17: 52

Ottimi dati. Mi piacerebbe poter vedere come si comporterebbe in termini di anticipo a maggiori rpm.
Mi domando se è comunque considerata un anticipo fisso: che tolleranza dà il regolamento??

Alubba 26-03-13 17: 55

ben...molto utili le informazioni che ti hanno dato, ma se qualcuno sapesse qualcosa anche sulla bobina arancione ne sono più che felice!! ;);) grazie sb per le informazioni!! ;)

gas a palate 26-03-13 19: 41

l'acqua calda gia è stata scoperta :smt136...... io sono gia 3 anni che la uso al contrario su consiglio di Argentino (papà di sakata tecno moto) :1st:

SB07 26-03-13 22: 50

Quote:

Originariamente inviata da gas a palate (Messaggio 1936116882)
l'acqua calda gia è stata scoperta :smt136...... io sono gia 3 anni che la uso al contrario su consiglio di Argentino (papà di sakata tecno moto) :1st:

Ciao... io di motori ne capisco poco...perdonami se mi dilungo nel risponderti...
Come te, ci sono altri ad usarla girata... vedi NT, Phantom... e secondo me, più che acqua calda è vedere il bicchiere mezzo pieno... perchè sempre mezzo è... nel senso che non conta nulla...
Ma questo è il parere spassionato dato dal mio banco... e da alcuni miei ragionamenti... essendo due fili di rame avvolti attorno ad un traferro... dunque in un modo o nell'altro, di differenze non dovrebbero essercene... anche perchè si tratta di corrente alternata... dove il nord e sud è dato dal volano... che è in posizione unica.
Altro discorso a rafforzare la mia teoria, è che una ditta non darebbe mai la possibilità di montare una bobina al contrario, se questa potesse compromettere o diminuire il rendimento per la quale è stat studiata... spero di essermi spiegato.
Ma aspettiamo che mi risponda il tencico... così, vedremo se per tre anni ti hanno fatto vedere il bicchiere mezzo pieno... che sempre mezzo è... :si:
Oppure io ho perso tempo ragionando a vuoto...:rotfl:

idrolele 26-03-13 23: 48

tanto per cambiare seguo con interesse.... :si:

Alubba 27-03-13 06: 46

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936116936)
Ciao... io di motori ne capisco poco...perdonami se mi dilungo nel risponderti...
Come te, ci sono altri ad usarla girata... vedi NT, Phantom... e secondo me, più che acqua calda è vedere il bicchiere mezzo pieno... perchè sempre mezzo è... nel senso che non conta nulla...
Ma questo è il parere spassionato dato dal mio banco... e da alcuni miei ragionamenti... essendo due fili di rame avvolti attorno ad un traferro... dunque in un modo o nell'altro, di differenze non dovrebbero essercene... anche perchè si tratta di corrente alternata... dove il nord e sud è dato dal volano... che è in posizione unica.
Altro discorso a rafforzare la mia teoria, è che una ditta non darebbe mai la possibilità di montare una bobina al contrario, se questa potesse compromettere o diminuire il rendimento per la quale è stat studiata... spero di essermi spiegato.
Ma aspettiamo che mi risponda il tencico... così, vedremo se per tre anni ti hanno fatto vedere il bicchiere mezzo pieno... che sempre mezzo è... :si:
Oppure io ho perso tempo ragionando a vuoto...:rotfl:

infatti pensandoci, anche secondo me di differenze dovrebbero essercene ben poche...ma vediamo cosa ti dicono i professionisti!! ;);););)

M I K 27-03-13 10: 26

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936116946)
tanto per cambiare seguo con interesse.... :si:

Pure io, seguo con solenne e vibbrante attenzione!! :si:

Senior 27-03-13 10: 52

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936116936)
Ciao... io di motori ne capisco poco...perdonami se mi dilungo nel risponderti...
Come te, ci sono altri ad usarla girata... vedi NT, Phantom... e secondo me, più che acqua calda è vedere il bicchiere mezzo pieno... perchè sempre mezzo è... nel senso che non conta nulla...
Ma questo è il parere spassionato dato dal mio banco... e da alcuni miei ragionamenti... essendo due fili di rame avvolti attorno ad un traferro... dunque in un modo o nell'altro, di differenze non dovrebbero essercene... anche perchè si tratta di corrente alternata... dove il nord e sud è dato dal volano... che è in posizione unica.
Altro discorso a rafforzare la mia teoria, è che una ditta non darebbe mai la possibilità di montare una bobina al contrario, se questa potesse compromettere o diminuire il rendimento per la quale è stat studiata... spero di essermi spiegato.
Ma aspettiamo che mi risponda il tencico... così, vedremo se per tre anni ti hanno fatto vedere il bicchiere mezzo pieno... che sempre mezzo è... :si:
Oppure io ho perso tempo ragionando a vuoto...:rotfl:


Concordo con te, aspettiamo la risposta, visto che non giungono altre spiegazioni esaurienti.

SB07 27-03-13 23: 36

Questa sera, ho rifatto una prova con bobina montata in un senso, e poi in un altro, facendo attenzione a riposizionarla più o meno nello stesso punto.
Direi che differenze non ce ne sono, se non trascurabili, dovute sicuramente al fatto che tra la prima serie di lanci e la seconda , sono passati circa 30 minuti.
Questo è quello che ho riscontrato io, ora aspettiamo che mi risponda il tecnico... :si:

Gem#18 28-03-13 00: 15

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936117154)
Questa sera, ho rifatto una prova con bobina montata in un senso, e poi in un altro, facendo attenzione a riposizionarla più o meno nello stesso punto.
Direi che differenze non ce ne sono, se non trascurabili, dovute sicuramente al fatto che tra la prima serie di lanci e la seconda , sono passati circa 30 minuti.
Questo è quello che ho riscontrato io, ora aspettiamo che mi risponda il tecnico... :si:

anche io la uso al contrario da un bel po pero stefano ho riscontrato che la differenza si nota e come.... a me risulta un incremento di coppia e accelerazione sempre montata a 0,35:lol1:
se montata invece a una distanza superiore ho notato che tiene un po di piu in alto ho provato a metterla anche a 0,30 non si è bruciata ma si scalda lancio dopo lancio

Gem#18 28-03-13 00: 19

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936116936)
Ciao... io di motori ne capisco poco...perdonami se mi dilungo nel risponderti...
Come te, ci sono altri ad usarla girata... vedi NT, Phantom... e secondo me, più che acqua calda è vedere il bicchiere mezzo pieno... perchè sempre mezzo è... nel senso che non conta nulla...
Ma questo è il parere spassionato dato dal mio banco... e da alcuni miei ragionamenti... essendo due fili di rame avvolti attorno ad un traferro... dunque in un modo o nell'altro, di differenze non dovrebbero essercene... anche perchè si tratta di corrente alternata... dove il nord e sud è dato dal volano... che è in posizione unica.
Altro discorso a rafforzare la mia teoria, è che una ditta non darebbe mai la possibilità di montare una bobina al contrario, se questa potesse compromettere o diminuire il rendimento per la quale è stat studiata... spero di essermi spiegato.
Ma aspettiamo che mi risponda il tencico... così, vedremo se per tre anni ti hanno fatto vedere il bicchiere mezzo pieno... che sempre mezzo è... :si:
Oppure io ho perso tempo ragionando a vuoto...:rotfl:

piccolo OT io non penso mai che si RAGIONI A VUOTO quanto meno si ragiona

Alubba 28-03-13 06: 26

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Originariamente inviata da Gem#18 (Messaggio 1936117161)
anche io la uso al contrario da un bel po pero stefano ho riscontrato che la differenza si nota e come.... a me risulta un incremento di coppia e accelerazione sempre montata a 0,35:lol1:
se montata invece a una distanza superiore ho notato che tiene un po di piu in alto ho provato a metterla anche a 0,30 non si è bruciata ma si scalda lancio dopo lancio

beh...non è che la bobina dentro ha chissà che cosa, c'è. Una bobina di rame...non vedo come possa cambiare qualcosa invertendola...

SB07 28-03-13 08: 59

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Originariamente inviata da Gem#18 (Messaggio 1936117161)
anche io la uso al contrario da un bel po pero stefano ho riscontrato che la differenza si nota e come.... a me risulta un incremento di coppia e accelerazione sempre montata a 0,35:lol1:
se montata invece a una distanza superiore ho notato che tiene un po di piu in alto ho provato a metterla anche a 0,30 non si è bruciata ma si scalda lancio dopo lancio

Quote:

Originariamente inviata da Gem#18 (Messaggio 1936117163)
piccolo OT io non penso mai che si RAGIONI A VUOTO quanto meno si ragiona

Io posso dirti quello che ha rilevato uno strumento di misura (banco prova), cioè nessuna differenza
Tra bobina montata in un modo o nell’altro.
Per quanto riguarda la distanza invece, il tecnico Selettra mi ha detto che più la si monta vicino e meglio rende, spiegandomi con parole molto semplici (altrimenti non avrei capito) che le due calamite, passando vicino alla bobina la caricano e più sono vicine meglio la caricano… soprattutto a giri elevati…
Non ho chiesto se allontanandola fosse cambiato qualche cosa… ma la trovavo una domanda inutile, dato che mi aveva appena detto che più è vicina e meglio funziona…
Mi ha fatto anche un altro discorso, spiegandomi che la distanza di 0.35 serve a compensare le oscillazioni/flessioni che ha l’albero motore restando a sbalzo e che se il volano dovesse strisciare sui traferri, si andrebbe sicuramente a bruciare la bobina in poco tempo…
Ha anche concluso dicendomi che se la allontaniamo troppo, il motore potrebbe faticare a partire…
Prendete queste parole per come sono scritte, nel senso che vi ho riportato la telefonata… :si:


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