info brevetti
 

per non inquinare il post del bravo matrigab , chiedo qui informazioni a tutti gli esperti di brevetti ;)

nel post di matrigab ( Diario realizzazione di una minimoto GDR ) ad un certo momento esce un problema con una ditta che hà brevettato il telaio minimoto a piastre cnc in alluminio o acciaio tagliate laser o ad acqua

dalle scarse informazioni che ho raccolto
mi si dice , che se prima della data deposito brevetti vi è un oggetto simile o addirittura uguale , il brevetto non è del tutto valido
nello specifico faccio riferimento alla minimoto in commercio nel 2006 che era costruita interamente in alluminio cnc

cosa ne pensate ???
http://img42.imageshack.us/img42/7500/img0628yl4.jpg

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anche la phantom tanto per citarne una di casa nostra......

io rimango che il brevetto è relativo al solo disegno o progetto depositato o al marchio e non ad oggetti simili, altrimenti le uniche moto a traliccio sono le ducati, perimetrali in allu le honda, etc...

pensate ai telai da auto sono di 2 versioni o chassis o monoscocca e vale per tutte le marche in commercio dalle ipersportive alle utilitarie, e immagino che, ferrari, lambo, chevy, etc.. siano brevettate!!

scusate.... ma a okkio mi pare nullo visto che c'è anche un errore nel titolo della richiesta...."woterjet" hahahahahahahahahahahahahahahaha

WATERJET!!!!!!! W L'ITALIA!!!!!!

A parte la mezza polemica fatta nell'altro post, sia a livello nazionale che internazionale esistono due sole tipologie di brevetto, quello estetico e quello di principio.

In questo caso, bisognerebbe effettivamente vedere a cosa fa riferimento il brevetto di cui si parlava, perché la dicitura "telaio a piastre ricavate a cnc o taglio laser o acqua" è eccessivamente generico, di certo nn sn cintura nera di brevetti, ma è prassi che i brevetti troppo generici vengano respinti...

relativo agli 8 disegni depositati in domanda, non di più...... e soprattutto alla tecnologia WOTERJET

ne avevo parlato un po con il Matrix......
il fatto è che se leggete un po in giro su internet e su wikipedia, trovate che non sono validi anche piccole differenze di forma, misure, materiali, tipologie costruttive ecc...
All'inizio gli dicevo che la Plasmabike era a posto.... e invece no.
Se lo facesse in carbonio tagliato ad acqua.... idem
se la ricavasse per elettroerosione.... anche pure

Comunque sia, di base di parla di attività commerciali.
Se voglio costruirmi la Terre Eiffel in casa (qualora fosse brevettata), essendo un privato e non dovendola commercializzare... lo potrei anche fare.

non sono del tutto convinto di questa cosa...
che sappia io si può depositare un brevetto o la proprietà intellettuale di un prodotto ma non si può vincolare la tipologia di realizzazione...in quanto effetto dell'utilizzo di un altro brevetto...non so se mi spiego...
"telaio a piastre accoppiate" può essere brevettato (a mio avviso discutibile, troppo generico) "tagliate a laser o alluminio, lavorate a cnc o waterjet" non si può brevettare in quanto il cnc il waterjet sono anch'essi brevetti...
un altro esempio potrebbe essere il famoso telaio GRC RR proverbialmente a piatre ricavate al cnc....come la mettiamo allora?

Esattamente. E' come se io brevettassi la realizzazione dei venturi d'aspirazione col tornio. :asd:

Tra l'altro, brevettare "un'idea" per un'applicazione e non solo il progetto si può fare ma se è qualcosa di non eccessivamente generico (come invece è il telaio a piastre accoppiate), ma ha costi veramente alti.

riuscite a documentare ciò che dite?

esempio lampante la brembo a 22 brevetti sui freni.... ma esiste anche formula, nissin, tokico, dpm, ajp, etc.... quindi vuol dire che pompe, pastiglie, pinze, etc li possono realizzare tutti con la tecnologia che meglio si adatta al loro progetto, purchè siano diversi a vedersi!!!!!

detta in soldoni....

insomma deve esserci un X%di differenza sul progetto cartaceo, che sia per forma o dimensione, ma non possono avere esclusiva sulle pinze freno come nr non può avere esclusiva su una tipologia di telaio, ma solo sugli 8 disegni depositati!!!!

Modello di utilità
Il modello di utilità è un tipo di brevetto che esiste in Italia ed in pochi altri Stati. Esso viene normalmente concesso, anche in quegli Stati che prevedono un esame sostanziale per le invenzioni, senza alcun tipo di esame e pertanto è più facile da ottenere ma anche più difficile da proteggere, dura 10 anni e non è rinnovabile. Al modello di utilità si ricorre per proteggere quegli oggetti (non i procedimenti) che rappresentano una modifica di oggetti esistenti che comporta una maggiore utilità o facilità d’uso dell’oggetto stesso. Normalmente si dice che con il modello di utilità si protegge la forma di un prodotto che abbia una sua specifica funzionalità. Spesso scegliere tra invenzione e modello di utilità non è cosa facile e per questo la legge prevede la possibilità di effettuare quello che si chiama un “doppio deposito” (art. 84 C.P.I.), ovvero un deposito contemporaneo della stessa domanda di brevetto sia come invenzione che come modello di utilità, lasciando che sia l’Ufficio Italiano Brevetti e Marchi a scegliere tra l’una e l’altra soluzione.

A me pare abbastanza chiaro :si:

thank you...........

ma non è il fatto di essere chiaro o meno, è che sui brevetti ci sono molte storie e cose per sentito dire, a volte è meglio riportare la legge o definizione, soprattutto quando si parla di cose perseguibili dalla legge......

Io penso che quello sia l'unico "tipo" di brevetto che poteva essere stato fatto, visto che negli altri casi si tratta di proteggere un design estetico o un'idea nuova, che non è il caso. E li mi pare che dica proprio che non puoi coprire i procedimenti realizzativi di qualcosa che esiste già (con tecnologie note ovviamente, altrimenti se l'hai inventato tu il nuovo metodo produttivo brevetti quello).

scusate ma avete letto la domanda del brevetto? ho postato il link ad inizio post!

è categoria DISEGNI e non modelli di utilità, invenzioni o altro, pertanto è "vincolato" solo il telaio riportato e quotato in disegno (8 modelli in questo caso) e fine!!!!

Mi chiedo ma invece di sparare se la gente leggesse con attenzione!!!

inoltre come ho già scritto c'è pure un "vizio di forma" che nel nostro caso è la parolina woterjet, che annulla il tutto, inquanto non è una tecnologia di lavorazione (waterjet) ma probabilmente una delle marche che costruisce tali macchine, pertanto non si può brevettare una marca già esistente e non propria!!!!


inoltre un telaio che sia di una moto, auto, camion o scafo navale non può essere vincolato ad una sola ditta altrimenti sarebbe monopolio!!! cosa credete che se si poteva fare, fiat, honda, etc. non lo avrebbero fatto!!!!

http://ufficiobrevetti.it/brevetti/

e visto che si legge poco....... faccio un sunto!!

il nostro caso, DISEGNI:

"..... riguarda esclusivamente la forma o il design di un prodotto...."

"..... L’oggetto del brevetto deve essere nuovo in modo assoluto, cioè non essere mai stato prodotto o brevettato in nessuna parte del mondo. [...] Se un oggetto è stato realizzato o brevettato, ad esempio, in Cina ma non in Italia, ciò significa che chiunque in Italia potrà produrlo e venderlo, ma non certo che possa anche brevettarlo: la differenza è evidente, in quanto senza brevetto potrà agire in regime di libera concorrenza, senza pretendere di avere alcun monopolio...."

MO SPERO CHE SIA CHIARO!!!!



QUINDI

Il buon Matrixgab può in tutta serenità continuare a costruirsi le sue splendide mini, senza dover dir grazie a nessuno se non a se stesso!!!

e Avotecnica può commercializzare il suo telaio laser

ovviamente in entrambi i casi dovrebbero prima chiedere al uff. brevetti copia dei disegni depositati per non realizzare i telai in modo troppo simile (parlando sempre di puro design)!!!

NR invece mi pare che abbia sfruttato tutto questo solo per farsi un po di pubblicità ben sapendo che non ha il monopolio sui telai!!!

ottimo!!! vi consiglio di iniziare la produzione...buon lavoro e complimenti per le ricerche effettuate.....in bocca al lupo!!!

Perchè invece di lanciare frecciatine inutili, non spieghi meglio? Nessuno qua a quanto pare conosce bene questa storia, perchè non provi a spiegarci tu?

allora MINISPEED hai il monopolio dei telai a taglio o cnc????? ducati ha il monopolio del traliccio, honda dei perimetrali, etc......

se così fosse ci sarebbe una sola marca di auto una sola di moto ed una di minimoto...... anche dm avrà brevettato il suo telaio a traliccio ma mi pare che lo fanno anche altri produttori di mini!!!!

cmq qui mi pare che si parla di niente!!! poi le info fornite provengono proprio dal uff. brevetti!!!!

sarebbe bello capire in finale cosa è stato depositato da minispeed... non per fare polemiche ma per capire.

Sicuramente minispeed avrà qualche ragione..ma sicuramente nn ha la possibilità di vietare un nuovo progetto, e che esso sia pubblicato in ogni sua parte ( disegni, realizzo, saldatura ecc ecc) .. quello che non capisco è perché quando interviene, lo fa con risposte assurde o " intimidatorie" invece di spiegare la sua posizione... se quello che ho detto è sbagliato, sono felice di essere smentito, basta essere chiari e spiegare questa storia dei brevetti...

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