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DanI@Blata 03-07-06 14: 39

MiniMoto Made In China.. ATTENZIONE
 
Ci sono state gia tante discussioni a proposito di cio che offre il mercato dell'import made in china per quanto riguarda le minimoto..
Tutti i piu appassionati, quelli che "investono" davvero i questo sport, si affidano sempre al made in italy con giusta causa.
Ancora i nostri cari prodotti di casa offrono prestazioni piu elevate, maggiore affidabilità, cura dei particolari ancora enormemente migliori.. ovviamente a prezzi tutt'altro accessibili..
Chiunque di questi ( compresi gli stessi produttori grc bzm polini e via dicendo) affermarmano di non temere affatto la concorrenza di questi prodotti esteri, asserendo che non esiste competitività fra prodotti cosi diversi.
Ora io mi chiedo siamo davvero tanto sicuri che questo sia vero????
Attenzione:PARLO A DIFESA DELLE NOSTRE MOTO!
credo che in tanti, forse troppi sdegnino di pensare davvero a cio che sta accadendo a questo sport..si continua a pensare che " non ce e non potra mai esserci competitività tra cinesi e italiane";
il made in china sta sbarcando con una violenza immane.. con moto a basso costo, rivolgendosi ad un mercato con necessità sicuramente inferiori alla media ma di un potenziale altissimo.
Sono sicuramente allarmista in questo senso, ma credo di valutare un problema quanto meno reale:
La concorrenza non e altro che un modo di un mercato (visto dall'alto)in via di sviluppo di porsi difronte ad un altro mercato gia sviluppato e "consilidato" ( anche se consolidato non ha molto senso se si parla di competizione economica).
Durante la fase di introduzione e di sviluppo in un certo mercato e molto importante, prestare attenzione alla gestione del confronto con i concorrenti, che nel nostro caso sono i grandi produttori di mini italiane.
Le strategie di elusione della concorrenza spesso sono rese possibili dalla disattenzione dei concorrenti piu affermati, presenti in un determinato settore.. e il mio non vuole essere semplice allarmismo, i fatti esistono:

Nel settore delle fotocopiatrici, ad esempio, per anni Rank Xerox (oggi uno degli sponsor ducati) ha detenuto la leadership indiscussa del mercato.Quest'azienda tuttavia ha tradizionalmente privilegiato i grandi utenti, trascurando il segmento delle piccole fotocopiatrici.Questo atteggiamento ha creato uno spazio di mercato scoperto che i produttori giapponesi hanno potuto sfruttare facilmente senza dover entrare in competizione diretta con la grande Xerox.Una volta poi introdotti in queste aree di mercato hanno cominciato ad espandersi in aree di mercato tradizionalmente dominate da Xerox.Nel giro di poco La "Grande" e divenuta una produttrice di secondo piano nel mercato internazionale e nazionale.

Il mercato cinese offre ora prodotti di qualita inferiore, ma non si puo assolutamente dire che non goda di mercato (almeno qui in italia) ne tantomeno che non applichi un grosso impegno nell'innovazione dei prodotti: basti pensare alle nuove z1 a confronto con le prime mk..
L'inserimento in un mercato; l'allargamento; L'innovazione penso siano tre aspetti fondamentali che sono di fatto avvenuti e avvengono tutt'ora, con l'introduzione di modelli sempre piu rifiniti, meglio prodotti, con prestazioni sempre piu vicine alle nostre italiane.
Le imprese cinesi non stanno facendo altro che sottrarre quote di mercato alle Imprese italiane. Come?! semplice: Impostano tutta la loro strategia sull'elusione(evitando il confronto diretto che le spazzerebbe via dal mercato in men che non si dica), e sulle mosse dei produttori italiani: se questi lanciano un nuovo prodotto, esse lo imitano, vendendo poi a prezzi molto piu bassi sottraendo quote ai propri concorrenti.

Il rischio, per le imprese italiane e quello di sottovalutare la potenza dei "china" e trovarsii un giorno, di punto in bianco, a dover combattere contro non piu moscerini, ma cinghiali..
Il vantaggio per noi sarebbe quello di poter sfruttare moto italiane a minor prezzo ( la competizione diretta nella maggior parte dei casi si riduce a guerra dei prezzi) o cmq cinesi di sempre miglior qualità, affidabilità e prestazioni.


Ok il mio mega 3d finisce qui.. e non è un accusa a nessuno ma vuole semplicemente essere un monito, o meglio un indizio per le grandi case italiane per una riflessione..(per rivolgersi ad un pubblico piu vasto fornendo prodotti a minor costo anche per coloro i quali non hanno disponibilità a pagare cosi alte) la stessa che credo debbano fare tutti quelli che hanno pensato che il made in china fa solo schifo....

ilnonnovinci 03-07-06 14: 49

clap clap clap

Lu-gas! 03-07-06 14: 58

Bravo bravo! Concordo! Produttori ita lanciate nel mercato un segmento di mini economiche!

piero 03-07-06 15: 00

perfetto,un grandissimo discorso ma sti cinesi come fanno a pagare la materia prima così poco?

ilnonnovinci 03-07-06 15: 02

economiche no... non avrebbe senso. me lo hanno fatto capire qui in un tread sulle importazioni (usare il cerca che non mi ricordo). pero' a prezzo abbordabili quello magari si. io chiedo un entry level, non una gamma economica, ma qualcosa di progettazione datata, leggermente ammodernato, con magari carene attuali e dalle forme sinuose. toglierebbero parecchio mercato ai cinesi.
Oppure non fornire i loro ricambi ai nti, come fa il sig. blata (ok, non sara' evrissimo, ma e' piu' difficile per uno normale trovare ricambi blata originali se la blata non ce l'ha)

ALB1 #99 03-07-06 15: 04

ma grc ce l'ha la gamma economica...la mix e la x3 (ke nn l'ho mai vista in giro)....

ilnonnovinci 03-07-06 15: 07

Quote:

Originariamente inviata da piero
perfetto,un grandissimo discorso ma sti cinesi come fanno a pagare la materia prima così poco?

cina non e' italia, terra notoriamente priva di materie prime. la cina e' talmente vasta che hanno tuto quello che serve per costruire. un'ita ad un'economia emergente, in cui la manodopera e' pagata poco, le condizioni sono quelle che sono, i controlli di qualita' pure e le lavorazioni anche (ma non in tutti i settori eh.. in certi fanno anche bene)

e trovano l'america in occidente. ormai tutto e' prodotto in china, anche cose dai nomi blasonati. tutti i peluches, palloni, scarpe (le mie timberland szono vietnamite e le converse cinesi)

da noi un'azienda ha troppi costi da ammortizzare per tenere basso il prezzo e non fa i numeri dell'industria cinese. pero' ha la qualita' (ancora per non si sa quanto..): e allora famo un'entry level di qualita', che costi sulle 700E, liquido e con un motoreda 6cv veri.

perche' alla prima cinese non copiata che ottiene l'omologazione a correre e magari portata da un manico va a giocarsela con le ita ma costa la meta', tutto il sogno italiano di qualita' fa puff... come una bolla di sapone

ilnonnovinci 03-07-06 15: 07

Quote:

Originariamente inviata da ALB1 #99
ma grc ce l'ha la gamma economica...la mix e la x3 (ke nn l'ho mai vista in giro)....

prezzi? link?

lorey 03-07-06 15: 10

Quote:

Originariamente inviata da piero
perfetto,un grandissimo discorso ma sti cinesi come fanno a pagare la materia prima così poco?

E' sempre lo stesso discorso... purtroppo... i cinesi sono molto pericolosi.

L'industria in cina è molto diversa ripetto da noi; una fabbrica italina non ha nessuna possibilità a livello di risorse di reggere il confronto.....

In cina vale il discorso di produrre tantissimo e venderlo a pochissimo. Per esempio produrre 1000 e vendere a 10 mentre un'azienda italuiana produce 10 e vende a 1000.
SOlo che in cina gli operai sono sottopagati, non godono dei diritti sindacali, non hanno a mutua, lo stato poi oltre a non pesare le fabbriche di tasse, li incentiva pagandogli l'ammortamento dei macchinari e passandogli anche l'energia elettrica (qui in italia dove si è mai visto....)
Non c'è speranza da quel punto di vista... come si fà a competere contro la più piccol fabbrica cinese che avrà almeno 600.000 dipendenti...

L'unica via è quella della qualità, non c'è altro modo.... ma la qualità costa..

Per farti un esempio sui numeri, per produrre una minimoto italiana ci voglio 7 giorni, i cinesi in 7 giorni ne sfornano chissà quante......
Non fatevi illusioni.... i prezzi delle italiane non scenderanno...

Lu-gas! 03-07-06 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da ALB1 #99
ma grc ce l'ha la gamma economica...la mix e la x3 (ke nn l'ho mai vista in giro)....

si vabbè ma 1000 e passa euro nn è che siano tanto economiche! Allora c'è anke la polini ke vende le 910 e le dirt road a poco! Qui si parla di poco rispetto le pronto gara ma nn di prodotti economici!

DanI@Blata 03-07-06 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
prezzi? link?

parte cmq da 1500euro..e economica per modo di dire..
GRC MIX 4,2 HP: ha un motore polini da 4,2 HP raffreddato ad aria, filtro aria standard, gomme PMT B scolpite, carburatore SH 14 e marmitta di serie.Il prezzo si aggira sui 1500 euro

ALB1 #99 03-07-06 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
prezzi? link?

http://www.gmmoto.com/images/minimx3.jpg

Minimoto GRC Mod. X3 4,2 HP Motore Polini, con le seguenti caratteristiche:
- Raffeddamento ad Aria
- Carburatore SH 14
- Filtro Aria Standard
- Marmitta Standard
- Coperture PMT Mescola B

1,507.80EUR

poi ci sn altre tre versioni
-11 hp BZM 3 travasi 1953euro

-polini 6.2 1619 euro

-polini 7 hp 1718 euro...
http://www.gmmoto.com/index.php?cPat...sort=3a&page=1

lorey 03-07-06 15: 12

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
prezzi? link?

Nonno le conosci già.... te l'avevo detto io, i prezzi partono da 1300 euro le puoi vedere su gmmoto.

ilnonnovinci 03-07-06 15: 13

giusto, scusa lorey, avevo pure cercato con google ma sai, dal belgio finisco prima sulle pagine francesi..; le impostazioni non le tiene e le cavallette... :)

comunque, 1500E a casa mia non e' un prezzo economico e nemmeno entry level come intendevo io, aka, per le masse di squattrinati come me
ma poi ha 4.2cv maoooooooooooooooooooooooo ma scherziamo????

mattia90 03-07-06 15: 17

le ita economiche non esistono!!!!

ALB1 #99 03-07-06 15: 18

ragazzi faccio due appunti:

quando l'inverno scorso sono stato al salone di milano, c'era lo stand grc, e mio padre è un rivenditore (più ke altro di ricambi). bene appena mio apdre si è presentato a kiedere se avevano i nuovi listini, loro gli han dato il nuovo listino/catalogo più 15 o più depliant ke presentavano la X3 e la MIX....delle altre, RR o RX, proprio nn han parlato, perchè anke loro vogliono pubblicizzare questi modelli e nn solo i top di gamma...e poi pensate anke loro quanto hanno eprso cn l'entrata delle cinesi...e qui mi collego al mio secondo appunto...

...e quando le cinesi nn c'erano? io ho iniziato ke proprio ankora nn se ne parlava, invece ora le vendono anke nei distributori....
a quei tempi (come se fossero anni) si iniziava cn una bella mini 4.2 cv, nuova o usata...era la "regola" diciamo...io ho iniziato cn una DM nuova junior come facevano tutti a quell'epoca...e adesso nn dite AH VABè, SI VEDE KE AVEVI SOLDI DA SPENDERE...no, anzi nn è proprio così, perchè io la dm nuova l'ho pagata pokissimo, e anzi io mi ero puntato sull'usato ma conveniva come prezzo comprarla direttamente nuova!

poi ognuno ha il suo pensiero...

ilnonnovinci 03-07-06 15: 19

Quote:

Originariamente inviata da lorey
Non fatevi illusioni.... i prezzi delle italiane non scenderanno...

l'immobilismo non paga... potranno aumentare la qualita', fare delle vere motogp a ruote basse, ma non si vive solo di quello... potrai far pagare 5000 e vendere 2, ma 10000 non ti fanno vivere. polini si salverebbe coi ricambi, gli scooter, etc... ma realta' piu' artigianali?
comunque ora si va sul discorso fatto in precedenza, quindi non ripeto la tiritera dell'altra volta :si:

Anomino 03-07-06 15: 21


lorey 03-07-06 15: 22

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
l'immobilismo non paga... potranno aumentare la qualita', fare delle vere motogp a ruote basse, ma non si vive solo di quello... potrai far pagare 5000 e vendere 2, ma 10000 non ti fanno vivere. polini si salverebbe coi ricambi, gli scooter, etc... ma realta' piu' artigianali?
comunque ora si va sul discorso fatto in precedenza, quindi non ripeto la tiritera dell'altra volta :si:

Non c'è altro modo.... il giorno che non riusciranno più a sopravvivere le piccole realtà chiuderanno bottega, non possono produrre minimoto per venderle sottocosto (l'unico modo per produrre a costi bassi sarebbe spostare la produzione in cina... e lì allora possonon anche chiudere...).
E' triste ma è la cruda verità.

ilnonnovinci 03-07-06 15: 23

Quote:

Originariamente inviata da ALB1 #99
...e quando le cinesi nn c'erano? io ho iniziato ke proprio ankora nn se ne parlava, invece ora le vendono anke nei distributori....
a quei tempi (come se fossero anni) si iniziava cn una bella mini 4.2 cv, nuova o usata...era la "regola" diciamo...io ho iniziato cn una DM nuova junior come facevano tutti a quell'epoca...e adesso nn dite AH VABè, SI VEDE KE AVEVI SOLDI DA SPENDERE...no, anzi nn è proprio così, perchè io la dm nuova l'ho pagata pokissimo, e anzi io mi ero puntato sull'usato ma conveniva come prezzo comprarla direttamente nuova!
poi ognuno ha il suo pensiero...

non capisco dove vuoi arrivare. io farei anceh sacrifici per una moto italiana da 700E-800E ma che non mi prenda la paga da una mk aria elaborata. una cosa col motore della 910 6.2cv aria, i cerchi non scomponibili (che costano 400E, falli come optional no? non mettermeli di serie) a 800E non credo sia impossibile o sconveniente da fare. se solo due cerchi sono 400E, se mi metti quelli intieri e mi abbassi il prezzo mi fai piu' contento


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