albero 39.2 - 39.6
 

2 domande
perchè il 39.2 è + adatto per il 40 e il 39.6 per il 50?
dato che da mille discussioni non si arriva mai ad una conclusione certa.....c'è chi dice una cosa e chi tutto il contrario, vorrei sapere
se una corsa corta predilige gli alti o bassi regimi?
Perchè in alcuni post si dice che da tutto sotto e perde sopra, in altri che è + fluido sotto ma allunga di +.... mi fate capire? Grazie:si:

Magari mi tiro addosso di tutto.... secondo te 4 decimi di differenza portano "miglioramenti" tangibili???
Se questi 4 o 6 decimi fossero davvero determinanti, allora il + adatto per il 40 sarebbe l'albero oro, considerato che i 40 hanno meno coppia dei 50....
Se poi consideriamo che alcuni dei motori + potenti in commercio hanno corsa 39,2...

Allora faccio una riflessione magari sbaglio, il migliore albero per il 40 è come dici il 39,8? Perchè...perchè in ogni caso è un motore sotto quadro con cilindrita maggiore quindi + coppia. Leggendo un pò passando tra motori quadri super quadri sotto quadri, time area ecc ecc
il 40 con 39.2 è sotto quadro e favorisce la coppia in basso è forse è meglio del 39.2 perchè diminuiscono gli attriti.
Il 39.2 sul 50 è un motore super quadro e si conferma chi diceva che è + fluido sotto perchè la coppia è sempre uguale che con l'oro o rosso ma viene espressa a regimi + alti. Certo c'è da considerare la differente cilindrata.
Mentre con l'oro o il rosso ci avviciniamo al motore quadro che dovrebbe essere il miglior compromesso.

credo sia tutto qui o magari è tutto sbagliato se qualcuno mi spiega? Infine con un super quadro hanno senso fasature basse o non va una ciofega?

bah se volevi entrare in un ginepraio ci sei riuscito :si:

per come l penso io non esiste l'albero più adatto ad una cilindrata, ma esiste l'albero che ha caratteristiche più adatte a quello che si vuol realizzare.

Come tante volte ho letto, vi hanno fatto credere che ci sono alberi dedicati, ma mi spiace dirlo non è cosi.

Casomai poni la domanda in maniera diversa, tipo:
"vorrei realizzare un motore con queste caratteristiche, che tipo di corsa farebbe al caso mio?"

A questo punto si può dibattere, e non solo, si possono capire anche le differenze tra i vari imbiellaggi.

Ribadisco, il commerciale non va di pari passo con le prestazioni, come del resto le dediche si fanno sui libri, alla radio ecc ecc, ma non dentro ai motori, mettetevelo nella zucca!!!!!

Io non sono assolutamente d'accordo...qui secondo me si confonde la variazione della sola corsa con la stessa ma associata alla variazione di fasatura se uno "compra e monta" l'albero differente cambiando lo spessore delle guarnizioni sotto.
Perchè se si ragionasse a pari fase ci si farebbero un po' meno problemi secondo me.

D'accordissimo sia con mik che con simo....
Io nn ho detto che è meglio l'oro per il 40, ho solo detto che se fosse vero che 8 decimi di corsa in + ti danno + coppia ai bassi di un 39.2, allora l'oro è perfetto per il 40...
Ma come dice mik le differenze ci sn ma dipende da che motore si vuole avere.... Nn è che con un albero il motore fa paura e con l'altro è piantato...

Simo non ho capito cosa vuoi dire, ma ipotizziamo di cambiare albero lasciando le fasature invariate e stesso squish.

Ok quindi secondo te è sbagliato dire che il 39.2 è + adatto al 40 come si trova dovunque, se io voglio + coppia ai bassi e ai medi che albero mi serve?

Certo però delle differenze a parità di fasatura e squish ci sono, è normale che incide su dove la coppia viene erogata infatti, nel post ho scritto la coppia e sempre quella ma con il 39,2 quindi un motore super quadro a differenza di uno quasi quadro è + propenso ad erogare la coppia in alto senza dimenticare la cilindrata diversa e che un albero con corsa + lunga comprime maggiormente durante la fase di travaso.

Io vorrei solo capire perchè, senza dilagare se possibile e senza polemica naturalmente,se è vero e se lo è anche il perchè, il 39.2 è + adatto per il 40 che per il 50.:si:

Tutti gli alberi sn adatti sia per il 40 che per il 50... il perché te l'ha detto mik...

Simo ha fatto un discorso a livello di paragone tra i vari alberi...

Mik ha detto che secondo lui vanno bene tutti a secondo di cosa vuoi realizzare non il perchè vanno bene tutti. Ma senza offesa la definirei una mezza verità.... così è veramente difficile capire per chi non sa. Io vorrei capire il perchè. Se guardi gli alberi da qualsiasi rivenditore si dice che è + adatto per il 40 e anche sul forum, ora si dice che cambia solo l'erogazione. Io ci posso pure credere che sia così ma vorrei capire il perchè altrimenti dovrei credere per fede o all'uno o all'altro. Ripeto la domanda a parità di fasature e squish se voglio + coppia ai bassi e ai medi che albero dovrei montare?

Che si parla tanto "la corsa X da più sotto e quella Y da più sopra" quando quasi tutti cambiano albero, cambiano le guarnizioni sotto al cilindro e di conseguenza vanno a variare le fasi...e il 90% di quello che sentono è la variazione di fase e non di corsa.

Anche perchè se parliamo solo della variazione di corsa su 50cc, a parità di tutte le altre condizioni (fasi, rdc, squish, anticipi) col 39.8 si hanno prestazioni migliori del 39.2 sostanzialmente ovunque, dato che da un lato il motore respira meglio agli alti regimi per via del maggior time area (a pari fase), la maggior cilindrata (0.7cc) e il braccio di manovella lievemente maggiore aiutano ad avere un pelo più coppia ai bassi regimi. A banco questa cosa si vede se uno fa una comparativa fatta a modo , soprattutto il vantaggio agli alti che è più tangibile.
L'unico svantaggio della corsa maggiore è che a pari regime di rotazione le velocità medie lineari, quindi gli stress, sono maggiori...ma a 16000 rpm si parla di 21.23m/s contro 20.90m/s del 39.2, una roba assolutamente trascurabile considerando pure che non siamo certo ai limiti.

Simo scusami ma se io passo da un 39.2 con scarico a 180°, passando ad un 39.8 per riportare la fase sempre a 180° devo cmq cambiare le guarnizioni di base e la cupola per avere lo stesso squish o sbaglio? In quel caso mantendo lo stesso squish dovrei avere lo stesso rapporto di compressione primario mentre cambierebbe quello secondario o sbaglio? A parità di fase e rdc un motore super quadro è meno compresso di uno quadro giusto?

Grazie della spiegazione chiara e semplice:lol1:

Quoto Simo al 100% :si:

Non ho capito cosa intendi per rapporti di compressione primari e secondari...nel 2 tempi ci sono tre rapporti di compressione, quello del carter, quello geometrico (che considera tutta la cilindrata) e quello effettivo (che invece considera solo il volume da quando chiude lo scarico). In ogni caso, formalismi a parte, se uno tiene fissi tutti i parametri di base la differenza sul 50cc passando dal 39.2 al 39.8 è quella che ho scritto sopra.
Ovviamente si presume che i due alberi abbiano pure la stessa biella, oltre che stesso peso e % di equilibratura...insomma, stesso albero con semplicemente due corse lievemente differenti.

Non è nemmeno un caso che quasi tutti i 125cc siano 54x54.5, motore quindi tendente al quadro ma che sfrutta una corsa lievemente maggiore per i benefici di respirazione di cui si è parlato...c'è chi ha fatto bene pure col 56x50.6, quindi motore superquadro, ma in quel caso è proprio una filosofia differente.

Ooooooooooooooooook:si: quindi tendere al motore quadro nel 50 è la cosa migliore per i motivi che hai spiegato dato che il motore ha + coppia in basso in mezzo e in alto e invece perchè il 39.2 è + adatto per il 40? Per primario intendevo quello effettivo e per secondario quello del carter.

volevo sapere se cambiando albero da 39.2 a 39.6 per avere le stesse fasature bisogna aggiungere 0.20 di guarnizioni o 0.40? Io penso 0.20 ma non potendo provare.....

Bisogna aggiungere 0, 20

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Perfetto grazie:si:

io uso il 39.2,lo trovo piu' dolce sul basso e poi spinge forte sul medio-alto,viste le potenze a cui si e' arrivati e' un bell vantaggio nella guida,parere da persona pratica :smt121

da quello che sto capendo a parte la cilindrata il solo cambio dell'albero non serve a un cazz....:lol1:

ciao,il fatto e' che molte volte si cercano "CERTEZZE" in post come questi ma alla fine si va' in confusione.si parte dalla teoria ma poi vedi persone che non trovano riscontro sul pratico,perche' un motore non e' solo un albero motore o la sua corsa,ma ci sono tante cose che influenzano il rendimento.se posso darti un consiglio "non invadente" rispetto a quelli che hai gia' ricevuto,cerca di far funzionare al meglio quello che hai senza buttar soldi,io in passato ne ho buttati via parecchi e ho preso diverse delusioni ma ho fatto anche esperienza,erano altri tempi .......:smt124