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bardo 14-11-12 22: 32

Spessorare le massette frizione
 
Faccio una domanda riguardante la frizione: monto una bzm 3 masse, per sfruttarla fino alla fine ho sentito che si possono mettere degli spessorini (rondelle) per avvicinare le massette alla campana, ma la campana può rimanere quella da 80 o si scende fino alla 78 e poi si spessora?
Grazie e ciao a tutti.;););)

superalce105 14-11-12 22: 42

Volendo puoi spessorare anche sulla campana da 80 senza problemi.........io personalmente pero quando supero il millimetro di spessore sotto la massetta cambio e scendo a campana 79 :si:

luca996 15-11-12 13: 00

io uso sempre la campana da 80 , spessoro solo con le rondelle , ne metto anche due per massetta .....sono sempre andato bene , io consiglio magari che piu si consuma e piu devi cercare di nn farla attaccare troppo alta se no il deterioramento del ferodo e' piu veloce, ma e' la mia opinione , in ogni caso con questo metodo (spessorare e nn farla attaccare piu di 9300) e' un anno che nn la cambio( 15/20 uscite di cui 7 erano gare ) e va benissimo

bardo 15-11-12 22: 14

Grazie per le risposte, non c'è problema per i giri di attacco, io sono diciamo semineofita e ho il bzm 50 che sotto tira di brutto e quindi la tengo bassina tipo 8600 8800, non supero mai i 9000.
Altra domandina: che differenza minima e massima di diametro si dovrebbe tenere tra massette e campana? Per esempio io ho una frizione che penso sia nuova, l'ho misurata ed è 78,5 dovrei già usare la campana da 79 (che non ho, ho solo 80 e 78) o spessorare o va bene così? Altro esempio, la friz che ho su ora misura 78, devo spessorare?:smt121

Tucatucacincilla 15-11-12 22: 20

se cambi campana cambia anche la curvatura e i primi turni devi stare attento e andare con calma in modo che la massetta si adatti alla nuova circonferenza con una specie di rodaggio. Se invece la spessori e basta la usi senza problemi, se misuri il diametro della frizione non deve essere piu di un millimetro in meno del diametro della campana.
campana da 80 frizione minimo a 79, campana da 79 frizione non meno di 78 e cosi via...
Esiste gia una discussione in merito.

zenna90 15-11-12 22: 21

Si tiene massimo 1mm massimo tra frizione e campana. nel tuo caso la frizione da 78,5 andrebbe usata con la campana da 79, dato non ce l'hai spessorala

bardo 16-11-12 00: 13

Ringrazio ancora tutti e faccio ancora una domanda (vista l'età l'arterio inizia a farsi sentire, non potevo ricordarmi tutto in una volta ah ah), se spessorando quando vado a serrare i tiranti il dadino non arriva a toccare la parte autobloccante del medesimo non si dovrebbero mollare da soli visto che sono in tensione le molle vero?
Grazie ancora per la millesima volta e spero di aver esaurito le domande sulle frizioni.:1st:

Sazi 16-11-12 10: 04

Compra il kit di spessori,io usavo le rondelle quando montavo le tecnomoto e le finivo fino all'alluminio.Ora uso 2a e non ho più bisogno di rondelle anche se devo dire che come prestazione non sono soddisfatto,tecnomoto è di un altro pianeta.

Tucatucacincilla 16-11-12 12: 33

in teoria la molla stessa va a tenere il dado, certo che se prende a malapena un paio di filetti allora è molto più probabile che non tengano... io ho provato e fino a circa metà dado senza problemi :si:

power83 16-11-12 13: 06

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936092726)
se cambi campana cambia anche la curvatura e i primi turni devi stare attento e andare con calma in modo che la massetta si adatti alla nuova circonferenza con una specie di rodaggio.

interesante questa cosa, non ci avevo pensato.

Credo pero' che spessorare le massette sia solo l'ultima soluzione, in quanto la molla rimane piu' tirata sempre poi, e la massetta va a consumarsi comunqe molto verso la punta e sempre meno verso il perno, cosa che non succede se cambi campana.
Consumandosi cosi' vuol dire che ha meno materiale/superficie a contatto con la campana, e quindi si scalda di piu' il materiale con rischio di scollaggio.

Tucatucacincilla 16-11-12 20: 44

Quote:

Originariamente inviata da power83 (Messaggio 1936092821)
interesante questa cosa, non ci avevo pensato.

Credo pero' che spessorare le massette sia solo l'ultima soluzione, in quanto la molla rimane piu' tirata sempre poi, e la massetta va a consumarsi comunqe molto verso la punta e sempre meno verso il perno, cosa che non succede se cambi campana.
Consumandosi cosi' vuol dire che ha meno materiale/superficie a contatto con la campana, e quindi si scalda di piu' il materiale con rischio di scollaggio.

a me un paio di persone che ne sanno veramente mi hanno detto di spessorare sempre e lasciare perdere le campane piu piccole... primo perchè piu conveniente, poi anche perchè la curvatura di una campana da 80 è diversa da una da 79 cosi da una da 78.
avendo una curvatura sulla campana da 80 vuol dire che con una campana da 79 la parte centrale del ferodo non viene usata fino a che non si consuma sugli esterni e prende la nuova curvatura... questo non vuol dire che non va bene mettere campane piu piccole, è uno di quei "peli nell'uovo" o se preferite "pippe mentali"
per cui se passi a una campana piu piccola fai attenzione i primi giri/turni.
Sulla pre carica della molla non so dirti, ma non sono sicuro sia cosi da quel che ricordo... avrai la stessa compressione della molla per lo stesso attacco di giri o comunque la differenza è minima. Per il consumo invece bisogna vedere come è stata studiata la curvatura della massetta senza ferodo, ma io le ho portate quasi fino alla fine del ferodo con consumo omogeneo, se poi fosse cosi come dici non cambia la superficie di contatto perchè la massetta mantiene la stessa raggiatura sempre e appoggia sempre tutta.

Simo36 16-11-12 22: 16

A banco se uno fa una prova con frizione spessorata + sua campana "dedicata", toglie gli spessori e usa una campana uguale (stessa marca e materiale) ma di diametro inferiore vede una curva di potenza con due pendenze...la curva prima parte poco inclinata poi "si impenna" e si sente pure a orecchio che appena si apre il gas il motore fatica a salire bene di giri rispetto a prima. Questo perchè se la frizione, anche se usata, non si è adattata alla nuova campana slitterà sempre e non trasmetterà certo tutta la potenza alla ruota.

Questo non vuol dire che la frizione va sempre spessorata eh...ma sostanzialmente dal punto di vista delle prestazioni è quasi come montare una frizione nuova (quindi ci si mangia potenza per strada) a parte il rischio di danni al ferodo che ovviamente non c'è.

Tucatucacincilla 17-11-12 10: 54

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Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936092935)
A banco se uno fa una prova con frizione spessorata + sua campana "dedicata", toglie gli spessori e usa una campana uguale (stessa marca e materiale) ma di diametro inferiore vede una curva di potenza con due pendenze...la curva prima parte poco inclinata poi "si impenna" e si sente pure a orecchio che appena si apre il gas il motore fatica a salire bene di giri rispetto a prima. Questo perchè se la frizione, anche se usata, non si è adattata alla nuova campana slitterà sempre e non trasmetterà certo tutta la potenza alla ruota.

Questo non vuol dire che la frizione va sempre spessorata eh...ma sostanzialmente dal punto di vista delle prestazioni è quasi come montare una frizione nuova (quindi ci si mangia potenza per strada) a parte il rischio di danni al ferodo che ovviamente non c'è.

ho capito giusto?

frizione spessorata= rimane omogenea come prima

campana piu piccola= ha una progressione irregolare (quindi delle perdite) dovuta allo slittamento della frizione che si deve adattare alla nuova campana.

anche se penso che con un 2-3 turni in pista il ferodo si adatti alla campana.

dome 17-11-12 13: 02

come si modifica la curvatura?

heros17 17-11-12 13: 17

rimane il brolema che con gli spessori il dado non prende piu' sino all autobloccante,
qualcuno usa tiranti piu' lunghi? Se esistono...

Altra domanda una campana da 80 che misurata e' 80.3 e' da cambiare?
grazie

CZar 17-11-12 15: 00

Quote:

Originariamente inviata da heros17 (Messaggio 1936092980)
rimane il brolema che con gli spessori il dado non prende piu' sino all autobloccante,
qualcuno usa tiranti piu' lunghi? Se esistono...

Strano, io proprio ieri sera ho spessorato due frizie con 2.8 mm per parte e il dado prende.
(Lo so che e' un po' troppo, ma non son riuscito a rodare quelle nuove e domani c'e' la gara a Ripa).
Per aiutarti potresti togliere la boccolina che sta sotto la molla lato massetta e lasciare solo
quella lato dado.

Quote:

Originariamente inviata da heros17 (Messaggio 1936092980)
Altra domanda una campana da 80 che misurata e' 80.3 e' da cambiare?
grazie

Io ne ho cambiata una che era arrivata a scavarsi fino a 81, solo che misurando con il calibro leggeva solo il bordo esterno che era rimasto da 80, e quindi non mi ero accorto del consumo.
Anche cosi consumata ti assicuro che mio figlio non aveva nessun problema.

heros17 17-11-12 18: 56

Grazie czar, ci avevo pensato ma attendevo lumi :-)

Tucatucacincilla 18-11-12 11: 18

Quote:

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1936092994)
Strano, io proprio ieri sera ho spessorato due frizie con 2.8 mm per parte e il dado prende.
(Lo so che e' un po' troppo, ma non son riuscito a rodare quelle nuove e domani c'e' la gara a Ripa).
Per aiutarti potresti togliere la boccolina che sta sotto la molla lato massetta e lasciare solo
quella lato dado.

:si:
anche io non ho mai avuto problemi nemmeno con 2 rondelle.

Simo36 18-11-12 13: 56

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936092966)
ho capito giusto?

frizione spessorata= rimane omogenea come prima

campana piu piccola= ha una progressione irregolare (quindi delle perdite) dovuta allo slittamento della frizione che si deve adattare alla nuova campana.

anche se penso che con un 2-3 turni in pista il ferodo si adatti alla campana.

Si una prova a banco con una frizione nuova o una frizione usata ma cambiando campana non è attendibile perchè non fa contatto uniformemente il ferodo e slitta, mangiandosi non poca potenza per strada, soprattutto appena si apre il gas dove la differenza di trazione è imbarazzante.
Penso di fatto siano micro-slittamenti, perchè ovviamente non è che il motore sale di giri senza dare trazione (tipo come quando uno frena dietro e accelera) che sarebbe grave, ma è proprio più fiacco all'apertura del gas, si sente che è più pigro.

Una prova con una curva fatta in quella maniera dove la frizione lavorava male era pure stata postata su questo forum penso un annetto fa...ricordo bene che mi presi una marea di insulti quando dissi che c'erano stati dei problemi e che probabilmente la frizione slittava in quella prova, perchè la forma del grafico era la stessa che vedevo io quando ho provato a mettere insieme frizioni e campane "non accoppiate".

aster76 19-11-12 08: 49

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936092935)
A banco se uno fa una prova con frizione spessorata + sua campana "dedicata", toglie gli spessori e usa una campana uguale (stessa marca e materiale) ma di diametro inferiore vede una curva di potenza con due pendenze...la curva prima parte poco inclinata poi "si impenna" e si sente pure a orecchio che appena si apre il gas il motore fatica a salire bene di giri rispetto a prima. Questo perchè se la frizione, anche se usata, non si è adattata alla nuova campana slitterà sempre e non trasmetterà certo tutta la potenza alla ruota.

Questo non vuol dire che la frizione va sempre spessorata eh...ma sostanzialmente dal punto di vista delle prestazioni è quasi come montare una frizione nuova (quindi ci si mangia potenza per strada) a parte il rischio di danni al ferodo che ovviamente non c'è.

Come al solito questa è una giusta teoria.... però spero tu non faccia inutili prove al banco con attacco frizione come normale utilizzo su pista


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