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fpkekko 19-10-12 11: 44

Pompa al pignone / ruota
 
Che differenza c'è tra il mettere la pompa al pignone e metterla alla ruota?
Mettondola alla ruota lavora con più pressione?

Edoardo58 19-10-12 13: 13

In teoria con la pompa al pignone raffreddi il motore in po' meglio rispetto alla ruota perché in tutti i punti della pista il pignone gira più velocemente rispetto alla ruota. Esempio in una S stretta e lenta la ruota gira meno velocemente rispetto al pignone e quindi. In teoria dovresti raffreddare meglio!

Tucatucacincilla 19-10-12 13: 26

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Originariamente inviata da Edoardo58 (Messaggio 1936086572)
In teoria con la pompa al pignone raffreddi il motore in po' meglio rispetto alla ruota perché in tutti i punti della pista il pignone gira più velocemente rispetto alla ruota. Esempio in una S stretta e lenta la ruota gira meno velocemente rispetto al pignone e quindi. In teoria dovresti raffreddare meglio!

Il fatto che giri più velocemente non vuol dire necessariamente raffreddare meglio, anzi, se gira troppo veloce l'acqua, quando passa dal cilindro ha meno tempo per "raccogliere" il calore del cilindro e una volta nel radiatore non fa in tempo a dissiparlo.
Secondo me la differenza la potresti vedere in un kartodromo rispetto a un pistino, in quanto gira si più veloce ma grazie alle velocità più elevate hai più aria che arriva al radiatore e quindi dissipa meglio il calore.

Nell'impianto di raffreddamento, l'acqua serve solo come mezzo per "trasportare" il calore, prelevarlo dal cilindro per portarlo al radiatore dove viene dissipato.

Alubba 19-10-12 13: 31

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Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936086577)
Il fatto che giri più velocemente non vuol dire necessariamente raffreddare meglio, anzi, se gira troppo veloce l'acqua, quando passa dal cilindro ha meno tempo per "raccogliere" il calore del cilindro e una volta nel radiatore non fa in tempo a dissiparlo.
Secondo me la differenza la potresti vedere in un kartodromo rispetto a un pistino, in quanto gira si più veloce ma grazie alle velocità più elevate hai più aria che arriva al radiatore e quindi dissipa meglio il calore.

Nell'impianto di raffreddamento, l'acqua serve solo come mezzo per "trasportare" il calore, prelevarlo dal cilindro per portarlo al radiatore dove viene dissipato.

pero secondo me in un kartodromo devi mettere una puleggia più. Grande per ridurre i giri, perché. È vero che l'acqua raffredda meglio, ma la maggiore aria non fa comunque raccogliere più. Calore dal cilindro...c'è. Una portata ideale...che si deve cercare di mantenere in ogni pista....

Tucatucacincilla 19-10-12 13: 32

Quote:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1936086579)
pero secondo me in un kartodromo devi mettere una puleggia più. Grande per ridurre i giri, perché. È vero che l'acqua raffredda meglio, ma la maggiore aria non fa comunque raccogliere più. Calore dal cilindro...c'è. Una portata ideale...che si deve cercare di mantenere in ogni pista....

anche questo è vero, senza dimenticarsi poi della possibilità che la pompa vada in cavitazione :si:

fpkekko 19-10-12 13: 52

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936086580)
anche questo è vero, senza dimenticarsi poi della possibilità che la pompa vada in cavitazione :si:

Ho notato che quasi tutte le italiane hanno la pompa alla ruota e mi sono sempre chiesto il reale motivo. In realtà non c'è un motivo vero e proprio, viene usata sia in circuiti molto veloci sia in quelli lenti. :lol1:

sbragone5 19-10-12 13: 52

ehm... come dire tempo fa il padre del mio preparatore ha posto la domanda, allora ci siamo messi a a misurare le pulegge, morale ne è uscito che la puleggia pompa standard i rapporti tra puleggi al mozzo e puleggia alla campana portano ad avere il medesimo regime di rotazione della pompa, ovviamente considerati gli arrotondamenti del caso...
certo è che se la colleghi alla ruota, ti rompe quando tipo devi cambiare la corona, se invece la monti al pignone ti rompe quando devi ravanare sulla frizione....
indefinitiva W il reverse e blata con la pompa interna :D

fabrynetwork 19-10-12 14: 16

come dice Sbrago le puleggie hanno misure diverse proprio a seconda che siano al pignone o alla ruota per mantenere quel rapporto, è anche vero che il pignone gira quasi agli stessi giri dell'albero ma da vecchie discussioni quell'or dovrebbe essere molto + sollecitato che alla ruota, è non è l'ideale, es al pignone 13000 alla ruota 3000, non ricordo bene bisognerebbe usare il search. Riki diceva che si predilige al pignone nelle piste lente e nelle piste veloci alla ruota. Ma differenze minime forse neanche 1 grado. Per me la soluzione migliore è come il reverse/blata collegato al volano e magari con una bella cinghia dentata da cambiare a 200 litri :lol1:. Per la velocità dell'acqua si diceva che l'acqua deve passare velocemente per trasportare velocemente il calore, ma non troppo per quello che dice Tuca (cavitazione). E' cmq sconsigliabile aumentare il diametro dei tubi proprio perchè diminuirebbe la velocità e di conseguenza lo scambio termico. Cmq per Fpkekko a parte le campane dedicate per pompa al pignone oppure no, sulla banshee la pompa al pignone è fissata molto bene.

fpkekko 19-10-12 14: 43

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936086595)
come dice Sbrago le puleggie hanno misure diverse proprio a seconda che siano al pignone o alla ruota per mantenere quel rapporto, è anche vero che il pignone gira quasi agli stessi giri dell'albero ma da vecchie discussioni quell'or dovrebbe essere molto + sollecitato che alla ruota, è non è l'ideale, es al pignone 13000 alla ruota 3000, non ricordo bene bisognerebbe usare il search. Riki diceva che si predilige al pignone nelle piste lente e nelle piste veloci alla ruota. Ma differenze minime forse neanche 1 grado. Per me la soluzione migliore è come il reverse/blata collegato al volano e magari con una bella cinghia dentata da cambiare a 200 litri :lol1:. Per la velocità dell'acqua si diceva che l'acqua deve passare velocemente per trasportare velocemente il calore, ma non troppo per quello che dice Tuca (cavitazione). E' cmq sconsigliabile aumentare il diametro dei tubi proprio perchè diminuirebbe la velocità e di conseguenza lo scambio termico. Cmq per Fpkekko a parte le campane dedicate per pompa al pignone oppure no, sulla banshee la pompa al pignone è fissata molto bene.

Si si non era per cambiare la posizione della pompa. Era solo una mia curiosità :)

sbragone5 19-10-12 14: 54

In sostanza... Scegli cosa ti scoccia di + se avere l'or in mezzo alle balle con la ruota o col pignone... Sappi però che in commercio le staffe pompa per pompa al pignone... C'è n'è poche, e le poche che ci sn è tutta roba dedicata o al carter o alla pompa....

Edoardo58 19-10-12 16: 56

Però avere la pompa interna può essere comoda per non averla tra le balle me se per caso si rompe non te ne accorgi! Poi sarà che per una mia fissa io l'or lo cambio ogni sette-otto uscite tanto costa una stupidaggine ma son più sicuro :)

Tucatucacincilla 19-10-12 18: 13

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Originariamente inviata da Edoardo58 (Messaggio 1936086623)
Però avere la pompa interna può essere comoda per non averla tra le balle me se per caso si rompe non te ne accorgi! Poi sarà che per una mia fissa io l'or lo cambio ogni sette-otto uscite tanto costa una stupidaggine ma son più sicuro :)

perchè tu quando giri guardi la pista o fissi la ruota posteriore per vedere se c'è ancora l'or? :smt121 ;)
Io sia sulla c1 che sul reverse avevamo fatto un foro sul carter dove c'era la pompa, per cui ogni volta che tiravi la corda controllavi se girava, se la moto era accesa bastava buttare l'occhio ;)
Tra l'altro Capigat con il suo reverse ha fatto il confronto tra pompa alla ruota e pompa del motore e quella nel motore gli permette di tenere le temperature piu basse, l'importante mi ha detto è usare l'ingranaggio della gp4 perchè quelli piu recenti hanno dimensioni diverse e non lavora bene.

Edoardo58 19-10-12 18: 25

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936086635)
perchè tu quando giri guardi la pista o fissi la ruota posteriore per vedere se c'è ancora l'or? :smt121 ;)
Io sia sulla c1 che sul reverse avevamo fatto un foro sul carter dove c'era la pompa, per cui ogni volta che tiravi la corda controllavi se girava, se la moto era accesa bastava buttare l'occhio ;)

No però prima di entrare in pista per ogni turno butto l'occhio e controllo sempre ;)

suba 19-10-12 20: 36

da ignorante mi intrometto quà...
qualcuno,anche in pm,mi da le misure della puleggia da mettere al pignone.tutti i diametri altezze ecc... anche con un disegnino se viene+facile

grazie in anticipo

sbragone5 19-10-12 20: 58

se nn hai fretta te lo faccio io....

suba 19-10-12 21: 07

grazie,però per domani magari...

Roby+ 19-10-12 22: 13

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Originariamente inviata da Edoardo58 (Messaggio 1936086572)
In teoria con la pompa al pignone raffreddi il motore in po' meglio rispetto alla ruota perché in tutti i punti della pista il pignone gira più velocemente rispetto alla ruota. Esempio in una S stretta e lenta la ruota gira meno velocemente rispetto al pignone e quindi. In teoria dovresti raffreddare meglio!

Ti quoto perché nessuno ti ha corretto.
Pompa al pignone o pompa alla ruota, una sola differenza:
- pompa al pignone= la pompa gira proporzionalmente sempre con lo stesso rapporto di giri del motore.
- pompa alla ruota= la pompa gira proporzionalmente con i giri del motore rapportato alla corona che hai montato dietro.
Io direi che se faccio una curva lenta il motore gira piano come la ruota, tralascierei il dettaglio di girare senza catena, unico momento in cui la differenza diventa sostanziale.
Io preferisco pompa al pignone per:
1) rapporto fisso, quindi una volta trovata la puleggia ottimale della pompa (l'unica che puoi variare) vai tranquillo che nn la fai andare in cavitazione.
2) l'or è molto + piccolo, in posizione + protetta, nn è soggetto alle vibrazioni/saltellamenti della ruota posteriore ed è + protetto in caso di caduta.

Punti a sfavore? Si sporca di + perché + vicina alla catena e se hai la pompa un po' stretta dal paraolio (è leggeremente duretta a girare), rischi che possa slittare e non far girare la pompa.


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