Singhiozzi agli alti reggimi.
 

Ciao a tutti,
Ero un po titubante ad aprire questo post in quanto di questi argomenti se ne e' parlato e riparlato in tutte le salse sia sulle cinesi che sulle italiane, tuttavia siccome ho deciso di non arrendermi di fronte ai problemini del mio motorello sfigato e non avendo trovato le risposte che cerco nei vari post ,metto sul piatto la mia esperienza e vediamo se con il vostro aiuto se ne cava qualcosa.

Cominciamo con il motore:
classico BB quattro travasi (due piu due unghiate) fasato 185-120 (e 105 le unghiate).
luce di scarico leggermente allargata di un paio di millimetri per lato.
squish 0,8
marmitta DIG
lamella in carbonio 0,30
rapporto 6-70
carburatore Dell'Orto PHBG 18 con filtro Malossi a "trombetta".

Cosa fa il motore?...prende tantissimi giri al massimo poi dopo qualche secondo comincia a singhiozzare.
Cosa ho fatto io?...partiamo dalla carburazione:
minimo 45, leggermente grasso ma poco mene frega, lo affinero in seguito.
spillo W16 seconda tacca dall'alto perche con il suo originale (W26) il passaggio era grassissimo.
Sono partito con il massimo 97: buono il passaggio e apparentemente buono anche il massimo ma come descritto sopra dopo qualche secondo di allungo iniziano i singhiozzi.
Salgo con il massimo a step di due punti fino a 112 ma non cambia nulla.
Cambio la candela con una nuova di zecca (C7HSA)...niente
Cambio la bobina con una uguale...niente
provo un getto 128 ma con questo non sale proprio di giri...
rimetto il 107 e riprovo...sul cavalleto va bene gira pulito e costante, salgo sopra vado in allungo e singhiozza.

Per ora e' tutto qui...lascio perdere perche sono piu confuso che altro...dopo due ore passate a smontare e rimontare provare e riprovare ho bisogno di far freddare il cervello.

Premetto che monto i paraoli nuovi, cuscinetti nuovi e ho cercato di curare al massimo la tenuta del pacco lamellare con pasta rossa.
Non capisco dove possa essere il problema.Un getto superiore a 107 lo montano le DM con il 21.

Se riesco a risolvere il problema del singhiozzo chiudero un occhio sulla mancanza di coppia e sull'erogazione on/off del motore...di piu non non so!

....forza suggerite!!!!! (ovviamente se volete e se vi va...)

io ho il 18 sul polini 50
min 55
spillo w 16 2° tacca
max 125
polv AN 266
valvola 50

il w 16 è abbastanza magro come spillo e richiede getti + grandi secondo me se singhiozza sei magro di max ed infatti lo fà appena inizia a scaldarsi smagrendo io proverei con un 120 e scendendo un pò alla volta...bisognerebbe cmq sapere che polv. monti se AN o AU la misura della ghigliottina 30/40/50 per valutare bene...per me devi salire un pò col max è normale che passando da 107 a 125 è tantissimo parti da 120 e vedi che succede

infine non è che vai in fuori giri? potresti anche provare una corona 68 e poi 66

rimonta il 107 ed abbassa ancora una tacca lo spillo (terza dall'alto)

Sorry....l'ho detto...il cervello e' oramai in pappa...

polverizzatore AN e ghigliottina 40.
Quanto alla corona l'ho dovuta mettera da 70 per compensare la mancanza di coppia ai bassi e non strizzare la frizione eccessivamente.

...ma il fuori giri come lo capisco?...di solito non e' distruttivo?

Ma se abbasso una tacca di spillo ancora non vado ad ingrassare il passaggio con conseguente difficolta a prendere giri in accelerazione?

sbagli a cambiare il getto con misure cosi differenti sei salito dal 97 al 107 e poi hai montato addirittura il 128!!!
devi cambiare getto gradualmente tipo 2-3 massimo 5 punti alla volta....altrimenti non vai mai al capo della situazione!!!
se con il 107 manca agli alti,e invece con il 128 ingrassa troppo parti dal 107 e sali gradualmente.
ma sei sicuro che sia un problema di carburazione???
sicuro che bobina e volano siano apposto,hai provato a sostituirli?
sicuro che non ti vada troppo fuori giri hai provato a montare una corona piu' piccola?

hai detto che prende i giri max, piuttosto velocemente ,poi comincia a singhiozzare...io farei come ho detto, se invece peggiora, fai il percorso inverso.qualunque modifica tu faccia:fanne una alla volta, altrimenti finisce che c'impazzisci.
purtroppo le carburazioni web, non vanno sempre bene, averla qui, magari e sentirla, capirei meglio

Hai provato a leggere bene?

Non proprio tanto velocemente, ma piuttosto regolarmente direi.
Certo non e' come certe che si sentono in pista i cui giri schizzano in alto solo guardando l'acceleratore.
Comunque credi che sia magra di passaggio e conseguentemente magra anche agli alti?
Sono dovuto passare allo spillo W16 perche con l'originale W26 non c'era verso di smagrire il passaggio e farla salire di giri.

Purtroppo lo so che con le parole non si riesce ad inquadrare bene il problema ma per adesso non ho altri mezzi a disposizione.

riferito a Fantastik...magari voleva dirti di seguire una modifica alla volta a poco a poco non sò per me il motore vuole benza al max, se sposti di una tacca in +, poichè lo spillo influisce anche sul max può migliorare...io però lascerei la seconda tacca, partirei dal 120 e farei 5/10 giri per capire bene, poi 118 uguale, poi 115 uguale in modo da capire se peggiora o migliora, il fuori giri te ne accorgi perchè la mini inizia a vibrare tutta e tentenna, poi tra tentenna singhiozza ecc la diff è poco da lontano come dice Rinmbo

Ma il fuorigiri da cosa dipende?

benny66 se leggi il mio post sulla wt zippata che feci avevo il tuo stesso problema: singhiozzava al massimo.
Provai di tutto, carburazione, bobina, filtro aria, squish, ma sai cosa era? La mini andava in fuori giri.
Montai una corona più piccola e tutto si sistemò. Figurati che usavo un rapporto 7-66

Questo e' interessante.
Anche se mi lascia un po perplesso....

Questo significa che un BB lavorato ha dei limiti invalicabili?
E che questi limiti siano cosi vicini che qualsiasi BB lavorato allo stesso modo possa raggiungerli?

Diciamo che potrebbe starmi anche bene ma vorrei sapere cosa ne pensano altri che hanno fatto lo stesso tipo di lavoro.

Tuttavia pero vorrei anche sapere perche il motore va in fuorigiri?
Dipende dalle bobine che non riescono a dare corrente a sufficienza a giri elevati?
O dipende dal volano che magari necessita di una fase di accensione diversa?

Dubbi...sempre dubbi...

Il fuorigiri sarebbe l'erogazione dopo la potenza massima.
In qualsiasi caso un motore deve distendersi fino al massimo dei giri
senza versi strani.
Mi dispiace doverlo dire, ma dire che è solo fuorigiri è come volersi giustificare un qualcosa che non si comprende.
Specialmente con le cina aria ho battuto la testa con questi problemi,
motori identici a volte davano questo problema a volte no,
c'ho fatto pure delle figurette.
Un paio di volte ho risolto cambiando bobina,
altre volte anche usando bobina e volano di mini ben funzionanti il problema persisteva.
Ho cambiato di tutto, l'unica verifica che non ho mai provato è il carter.
Sulla GRC un problema simile l'ho risolto con una lamella più dura e un getto del max più grande,
ma con la cina aria era differente, sembrava come un limitatore che taglia corrente.
La zippata che ho ripreso la feci per un zagazzo di modena
che venne a casa mia a farsi montare il motore direttamente sulla mini,
quando la provai mi preoccupai xkè il motore poco dopo cha accoppiava cominciava a scoppiettare,
così ad orecchio 10/11k giri,
cambio candela e fà uguale allora cambio la bobina ed il motore cambia completamente musica.
Ad un signore di roma feci un motore BB preparato
mi ha telefonato per 2 mesi per cercare di risolvere questo scoppiettare,
ci cambiò di tutto carburazioni pistoni bobine volani candele,
poi un giorno mi disse che ci montò per caso la bobina del minicross del nipote
e il motore ha cominciato ad andar alla grande,
mentre la bobina incriminata sul minicross non dava nessun problema.
Mi è andata bene xkè già da qualche telefonata mi faceva capire che il motore era sbagliato,
mi è andata bene.
Ora come ora prima di iniziare a preparare un motore prima lo provo normale,
poi gli alzo le fasi a come le vorrei e lo riprovo,
se il motore gira libero senza versi strani lo preparo, sennò aria!

Alla fine con i cinesi ci si può imbattere in ogni tipo di difetto,
cuscinetti di banco non in linea, cilindri o carter non perpendicolari all'albero,
magari la lega di cinesal che non conduce bene corrente, ecc ecc,
capire ogni volta quale potrebbe essere un difetto è un impresa,
preferisco fare selezione.

cmq di solito si va in fuorigiri quando usi rapporti troppo corti per il posto dove giri, detto in modo semplice...dai prova ad alzare il massimo partendo da 120 fai 5/10 giri se poi è grassa inizi a scendere un po' poi se ancora non va metti 2 denti di corona in meno e vedi, segui una direzione altrimenti impazzisci e mi sembra che sei sulla buona strada con la cinesal:rotfl:

Io giro a Torricola dove i rapporti piu idoeni per questa pista piccola e tortuoso sono 6/68-6/70.
Il 6/70 che uso e' solo per compensare la coppia che non ce ai bassi comunque non credo pero che solo con il rapporto otterrei qualche risultato, l'eventuale rapporto piu lungo ritarderebbe l'innesco del problema senza eliminarlo del tutto (sempre ammesso che il problema sia questo).

Poi come dice Io_n-bello, riferendosi alla bobina, era un sospetto che ho avuto da subito, tanto che la prova della sostituzione l'ho fatta anche se senza successo.
Del resto era una bobina identica...cosa potevo aspettarmi?
Esistono bobine diverse dalle cinesi che si possono adattare?Magari piu prestanti?

Ti rimando alla discussione riguardo la mia ex wt su cui chiedevo la misurazione della resistenza della bobina: ( tra l'altro la seguivi anche tu...)
http://www.minimotovrforum.it/minimo...-lotus-14.html

Inoltre aggiungo che in un altra discussione l'utente limatutto disse che le bobine per le mine cinesi aria non vanno oltre 13.000 giri

scusami ma mettere un getto + grande o cambiare corona è un prova a costo zero, se li hai naturalmente, qua il problema è capire se vai in fuori giri e per questo singhiozza (cambi rapporti) oppure sei magro, se così non ne esci passi a guardare la bobina, ma fai un passo alla volta e io ti consiglio di partire così perchè magari ci vuole solo un115 e fine.

Onestamente dubito che il mio motore superi i 13000 giri, almeno ad orecchio.
Poi...non si sa mai, comunque lo ritengo plausibile che le bobine cinesi non si spingano cosi in alto.

Scusami la risposta non immediata ma provero di sicuro quanto mi suggerisci.
Cio non toglie che sono aperto anche ad altre possibilita.

ma nessuno a mai provato a montare una bobina,di quelle normali? tipo idm oppure quella della c1? sò che sarebbe difficile, ma se i ferri combaciano col volano...

Con tutto il rispetto per limatutto, credo di aver superato i 13000 almeno con 2 motori,
con la boosterata e con il BB a 5 travasi, ovviamente non ho un contagiri.
Ad un altro signore di roma ho mandato 3 motori zippati 60cc
provando il primo mi disse che superava i 13500 senza nemmeno insistere e lui li misurava col contagiri.
Ora il problema semmai è che i cinesi non fanno tutto come si deve quindi non tutti i pezzi vanno uguali.
Ah mi dimenticavo del 3° motore, proprio quello AVT, così ad orecchio và oltre i 13000,
ma cmq nessun motore dovrebbe menifestare limiti singhiozzando...