Setup ciclistica
 

Ciao a tutti, apro questo topic perchè ho bisogno di chiarirmi un pò di dubbi.
Questo inverno ho smontato e revisionato completamente la motina, rimontandola ho cominciato a pensare su come settare la ciclistica ad esempio di quanto sfilare le forcelle dalle piastre o come regolare il forcellone con il kit variazione assetto.
Per il momento l'ho rimessa com'era prima di smontarla, davanti ho la forcella sfilata di 18mm dalla piastra superiore, dietro però ho il forcellone dm factory 2010 in alluminio e il kit variazione assetto che non ho ancora potuto provare

Quello mi serve capire è come cambia il comportamento della moto in base alle modifiche se ad esempio sfilo di 2mm in più o in meno la forcella? diventa più facile o difficile da far inserire in curva?
:si: :inferno:

l'unica è provare per farsi un'idea.
in linea teorica sfilare (far uscire di piu gli steli dalla piastra) comporta una maggiore maneggevolezza, ma di contro una minore stabilità.

Sfilando gli steli si ha un maggiore carico all'avantreno e un abbassamento del baricentro (per cui negli spostamenti si dovra' usare piu' forza) quindi migliori la precisione e la stabilita' l'ingresso in curva penalizzando l'uscita e rendi la mini un po' piu' dura nei cambi di direzione, alzando il posteriore si sposta sempre il carico all'anteriore ma si alza il baricentro, per cui hai lo stesso effetto solo che migliori i cambi di direzione ma si ha la mini un po' meno stabile.

Grazie mille, era proprio quello che cercavo di capire, per il momento allora lascio com'è davanti e dietro metto gli ossicini al secondo foro, vedo come va poi in base a come si comporta vedo cosa modificare,

Per farmi un'idea, di quanti mm avete sfilato gli steli? dietro cosa usate?

Variando la posizione degli steli anteriori, oltre a modificare il baricentro, si modifica l'angolo del canotto di sterzo e quindi l'avancorsa.
Canotto chiuso = moto maneggevole (scende velocemente in curva ma la devi tirare sù di forza), canotto aperto = moto stabile (più dura da buttare giù e più facile da rialzare dando gas in uscita di curva).

Lo stesso vale per l'altezza al posteriore, che va a modificare l'angolo del canotto, ma questa influisce sopratto sul baricentro perché sposta il "tuo" peso (che di solito è di molto superiore a quello della moto) più in alto o più in basso.

Si e no :box:
Si perche' la teoria e' quella scritta e da li non ci si sposta :si:
No perche' la variazione di pochi mm delle piastre modificano pochissimo (centesimi di grado) l'inclinazione del cannotto e l'avancorsa (decimi di mm).

Nelle mini le modifiche che si sentono di piu' sono quelle che modificano il baricentro, non della mini stessa, ma del complesso mini-pilota in quanto, come hai detto te, il peso principale da spostare e' quello del pilota.

E' esattamente così, conta più il pilota con il suo peso e con i suoi spostamenti che l'assetto "duro e puro". Ci è capitato infatti di risolvere un problema di pompaggio... cambiando stile di guida!

Quoto perfettamente!!Il principale spostamento di peso lo fa il pilota con il suo stile di guida!!

Da quando un baricentro più basso rende più difficile il cambio di direzione?
Da quando sflilando gli steli si migliora la stabilità?

Alzando il baricentro la mini si impenna più facilmente
sia in frenata che in accelerazione.

se vuoi tagliare la testa al toro e renderti conto perfettamente di quello che succede , alla prossima uscita prova a settare la mini agli opposti cioè il primo turno lo fai
- davanti tutto alto (con la piastra a filo degli steli) e dietro tutto basso
e il secondo turno lo fai al completo opposto
- davanti con le piastre più basse possibile (occhio a non far andare la ruota troppo vicina al radiatore perchè in staccata potresti avere problemi) e dietro tutto alto
Se che molti diranno che gli assetti si regolano gradualmente ecc ecc e sono pienamente d'accordo , ma se vuoi avere un riscontro fisico in prima persona di quello che si prova con un assetto più o meno carico davanti , il gioco di provare i due assetti opposti ti darà una chiara sensazione di quello che percepisci tu sopra la mini .... poi è chiaro che dovrai andare a lavorare di fino ma almeno hai ben chiaro le direzioni che puoi prendere
Io per esempio ultimamente sto trovando molto giovamento avendo rimesso la piastra quasi a filo con gli steli , dietro tutto alto e semimanubri molto bassi (ma questa è una mia configurazione quindi prendila solo come esempio per capire che puoi mischiare un pò tutto e puoi lavorare molto sulla distribuzione del tuo peso anche solo variando l'altezza dei semimanubri mantenendo tutto il resto)

Da quando esiste la fisica.
Quando devi svitare un dado, fai piu' fatica con una chiave corta o una chiave lunga?

Come mai le moto da cross hanno il baricentro alto e le moto da speedway hanno il baricentro basso?
Con un baricentro basso si deve fare un minore spostamento nei cambi di direzione ma bisogna applicare una forza maggiore... e viceversa.


E cosa ho scritto io??

[cut]...ma si ha la mini un po' meno stabile...[cut]

Con questa tue entrata dove vuoi parare? magari se esponi la tua opinione se ne puo' parlare...

Cavoli allora non ti rendi davvero conto di quello che scrivi :smt102

Sta diventando molto interessante la discussione, la prossima uscita proverò a cambiare un po così vedo come mi trovo in base a come reagisce.
L'importante è trovare il punto giusto davanti, arrivare ad avere la massima stabilità prima di cominciare a perdere troppo in maneggevolezza, poi dietro pian piano la metto a posto, mi interessa che non sia troppo "ballerina" in staccata, in uscita anche se derapa un po fa niente, me la gestisco con il gas.
Anche lo stile di guida fa tanto, il stacco molto tardi, entro abbastanza veloce magari pelando il freno dietro e apro gradualmente praticamente subito, soprattutto devo muovermi un pò di più...

Il fatto di sfilare o no gli steli la sapevo anch'io come dice buzzu, funziona come sulle moto, a pari regolazioni sfilando gli steli diventa un pò più lenta nei cambi di direzione ma ad esempio nei curvoni veloci è più stabile.

Invece di camminare a 10 cm dal suolo, dammi una spiegazione.. magari metti qualche formuletta...
Visto che ne sai a pacchi, illumina chi e' piu' stupido di te invece di continuare a lanciare frecciatine che nn concludono a nulla...

Ma veramente non sono io che cammino alto ma te che spari boiate,
hai pure fatto un ottimo esempio con una chiave...
...ma se non ci arrivi da solo io proprio non sò come fare.

Ma nooo ancora!
sfilando gli steli diventa più veloce nei curvoni e più lenta nei cambi di direzione... ma da quando?

Fin'ora hai solo mosso dell'aria.. hai scritto post che non dicono nulla.. ti ho fatto delle richieste, ma probabilmente nn sai rispondere..

Prima di tutto dimmi dove ho scritto che abbassando il baricentro si fanno i curvoni piu' velocemente... e dimmi dove ho scritto che la moto e' piu' lenta nei cambi di direzione.

Ho parlato di ingresso di curva e di maneggevolezza.. di manovrabilita' non ne ho nemmeno accennato (le sai le differenze?).

Caspita, mi sembra strano non averti mai incontrato durante lo sviluppo 2004-2005 della ciclistica desmosedici, ma nn mi ricordo nelleno di te quando ciclisticamente ho seguito Haga nel team renegade (2° con moto privata), o Eric Bostrom per daytona 2005.. e non mi sembra nemmeno che tu abbia progettato nessun prototipo da gara (Pierobon PF042).

Un po' piu' di educazione non ti guasterebbe...

calma con i curriculum e teorie...poi la gente fa confusione..
allora io sapevo che:
anteriore-sfilando le forcelle(abbassando l'anteriore)la mini risulta+nervosa ma anche+maneggevole e si carica l'anteriore.il baricentro si abbassa e nel misto stretto è una buona soluzione.nei curvoni lunghi la mini tende leggermente ad ondeggiare,basterebbe indurire un filo l'ammo di sterzo senza andare a trasferire il difetto al posteriore.in frenata si tende ad alzare il posteriore e caricando così l'anteriore bisogna essere+ precisi ad impostare l'inserimento(disturbato da eventuali asperità dell'asfalto).
abbassando troppo si accentuano molto i difetti di guida e poi la mini avendo troppo carico all'anteriore tende a mangiare molto la gomma avvicinando il limite di tenuta creando pure una perdita parziale di aderenza e facendo allargare a centro-uscita curva o addirittura chiusura sterzo...
posteriore-abbassandolo si sposta il baricentro in basso ma anche indietro.permette staccate+decise ma in uscita è una pinna continua.la mini è molto agile ma tende a pompare al posteriore e a consumare la gomma un filo di+.se si alza o si risolve i difetti citati o si và all'opposto.si scarica il posteriore e quindi si alza il baricentro e si sposta verso l'anteriore.la mini è meno agile ma è+stabile.si fà un filo+fatica nei cambi di direzione perchè il peso principale deve fare+strada.

tutta teoria che nelle moto e soggettiva.....e nelle mini è ancora peggio.quindi dev'essere presa in linea di massima,non è una legge scontata.
viene rimesso tutto in discussione quando hai a che fare con un stile di guida.nelle moto il peso maggiore è proprio la moto e la devi mettere,nelle mini il peso maggiore è il pilota quindi ti devi mettere.
l'assetto della mini va in funzione allo stile di guida quindi noi possiamo dare tutti i consigli che vuoi ma la mini la senti tu e devi trovare tu come aggiustare i difetti...se ancora non riesci a risolvere le cose sono 2 o no sai sentire i comportamenti della mini e quindi farti l'assetto o il telaio non fà per il tuo stile di guida.se non riesci a sentire il telaio ti fai qualche migliaio di ore in piste diverse.se invece riesci a percepire quello che ti sussurra il telaio e le variazioni di comportamento ma non riesci a trovare il giusto compromesso devi cambiare stile di guida...o come detto prima...cambiare telaio....

http://www.gialma.it/archive/C-dinamica_veicolo.pdf

Consiglio di leggere questo documento.

La situazione descritta e' schematizzata quindi riproponibile alle minimoto.

penso di non esser andato lontano