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antonio22 04-03-12 17: 36

motore reverse
 
ciao, mi serve aiuto, qualcuno che mi dia qualche idea su quanto e come accorciare in maniera corretta le code di questo GT 316a/4 che, come si sa, da originale chiude quasi completamente il flusso proveniente dal pacco nel motore Reverse...

http://img811.imageshack.us/img811/3913/dscf0043z.jpg

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valentino#51 04-03-12 17: 49

Se fosse il mio,non taglierei assolutamente le guide,pechè il danno piu grave è sempre togliere guida al pistone visto il fatto che sull'altro lato non puoi farlo,quindi da una parte avresti molta meno guida e il pistone sarebbe indotto allo scampanamento con conseguente maggiorazione di usura.In genere si tende in questi casi a smussare le code del cilindro dalla parte esterna in modo da creare un passaggio migliore.

sbragone5 04-03-12 19: 25

ciao antonio...

ti ha detto già giusto.... sui reverse nn si accorciano mai le code, piuttosto si smussano su tutta la lungezza lato sacca che tanto andando verso la biella nn ti serve accorciare... la benza nn deve passare di li, ma dalla sacca ;)

cque io sto ravanando con il motore G1 che avevo e ho fatto quella modifica li ;)

antonio22 04-03-12 19: 30

certo... son daccordo, anche perché questo motore verrá aperto x essere revisionato solo a fine stagione (salvo rotture) ma cmq dovrá fare 6/7 gare, con relative qualifiche... quindi dovrei cercar di tirar fuori il meglio evitando le lavorazioni estreme che porterebbero ad un´usura rapida di alcuni componenti... in ogni caso il flusso proveniente dal pacco é veramente bloccato...a dir poco, sembra quasi un GT fatto x un´altro carter-pompa... nn so se mi spiego...

sbragone5 04-03-12 19: 44

eh si in effetti è un po contro senso a vederlo dall'immissione...
io visto che ho un carter G1 tritato, sto facendo un carter chiuso e quindi ho inclinato l'immissione del carter(sensa aver paura di perdere pressione) in maniera da scoprire di + la sacca e ho rastremato le code del cilindro tipo che se normalmente l'estremità è di 10 mm le ho fatte diventare da 5

al max puoi fare qualche prova e se vuoi di + puoi abbassare il pacco e recuperare il volume inclinando l'immissione come ho fatto io ;)

antonio22 04-03-12 20: 16

quindi hai accorciato di 5mm, giusto?... cmq, ragionandoci sopra, c´é da dire che il reverse girando al contrario il pistone in discesa, contrastato nella fase di leva della biella, é spinto + verso lo scarico, ove e il mantello dello stesso e la canna del cilindro sono sempre integri, quindi l´usura potrebbe rimanere nella norma... ho cmq un paio di GT cina da qualche parte e prima di toccare il Polini faro´ delle prove con quelli...

sbragone5 04-03-12 23: 37

no nn ho accorciato... io parlo di larghezza minima delle code... le mie adesso sn rastremate e la larghezza minima è pari alla metà della larghezza originale o forse qualcosina meno..

se nn è chiaro domani ti posto delle foto del cilindro perchè il carter è top secret :D

Io_N-Bello 05-03-12 03: 13

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Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1936038161)
ciao antonio...

ti ha detto già giusto.... sui reverse nn si accorciano mai le code, piuttosto si smussano su tutta la lungezza lato sacca che tanto andando verso la biella nn ti serve accorciare... la benza nn deve passare di li, ma dalla sacca ;)

cque io sto ravanando con il motore G1 che avevo e ho fatto quella modifica li ;)

Il pistone in risalita crea la depressione per aspirare,
quindi il flusso in entrata si direziona verso il sotto del pistone,
quando il pistone si trova al PMI il carter è in pressione ed il pacco è chiuso,
quindi il "viaggio" da pacco a travaso avviene solo
quanto l'espansione crea un forte vuoto in camera di scoppio e nei travasi da far riaprire il pacco lamellare,
sempre che non monti lamelle iper dure...

sbragone5 05-03-12 07: 25

Si mi sn espresso male, volevo dire che tanto anche se verso il pistone la strada è un po' ostacolata quello che ci interessa di + è il passaggio verso la sacca... ;)

antonio22 05-03-12 12: 23

cmq sia partiamo dall´inizio... ho misurato il rapporto di compressione del carter e mi da 1,35... se é tanto, poco o esatto francamente lo ignoro, devo cmq togliere per raccordare il carter al GT, nn che sia un grosso problema, ho giá individuato un paio di punti ove poter, casomai, riempire e riportare tale valore come all´origine... oltre al fatto che potrei chudere i semicarter senza guarnizione e/o montare un pacco lamellare + grosso ( Bz o Zocchi) o incassare il pacco Polini... abbassare il piano del pacco nn mi attira...

sbragone5 05-03-12 12: 59

bhe se lo abbassi ed un domani vorresti alzarti puoi sempre fare degli spessori...

antonio22 05-03-12 21: 19

anche questo é vero... ho fatto una prova oggi con un GT cina... che ve ne pare...

http://img210.imageshack.us/img210/1542/dscf0007ht.jpg

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la coda é stata fatta + stretta e magra, ma nn accorciata... lo scivolo in sacca nn l´ho toccato... direi nn male...

sbragone5 05-03-12 21: 23

nn male direi..... però basandoci su quanto espresso dal buon max io ad avere vari cilindri a disposizione farei prove anche per fare il contrario ;)

antonio22 05-03-12 21: 46

cmq sia sembra che possa anche bastare, lo spazio tra coda e scivolo ora sembra + che sufficente... il miglioramento deve sicuramente sentirsi...

capigat73 10-03-12 19: 47

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Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1936038350)
cmq sia partiamo dall´inizio... ho misurato il rapporto di compressione del carter e mi da 1,35... se é tanto, poco o esatto francamente lo ignoro, devo cmq togliere per raccordare il carter al GT, nn che sia un grosso problema, ho giá individuato un paio di punti ove poter, casomai, riempire e riportare tale valore come all´origine... oltre al fatto che potrei chudere i semicarter senza guarnizione e/o montare un pacco lamellare + grosso ( Bz o Zocchi) o incassare il pacco Polini... abbassare il piano del pacco nn mi attira...

Ciao antonio ottimo lavoro . Io ho una discreta esperienza con i recerse l'RCC da te menzionato è quello corretto , se vuoi un consiglio monta la guarnizione nei semicarter altrimenti devi rifare tutti irasamenti dal lato frizione ( dato che la campana lavora all'interno e rischieresti che la frizione sia troppo esterna ) e sopprattutto dal lato volano se usi quello ad anticipo variabile devi tenere la distanza tra statore e volano tra i 90,25 e 0,30 ed anche questo lavora all'interno. Per il pacco lamellare inoltre non ci entrerebbe nemmeno l'originale. se vuoi sostituirlo devi fresare leggermente i semicarter lateralmente per poter inserire le varie marche togliendo pero gli stopper. Per quando riguarda le code del cilindro io uso il 316b4 e bzm reverse ma non ho quella interferenza che hai tu con il 316 a (ottimo cilindro non mollarlo) inoltre sul polini tolgo dai o.7 ai 0.9 mm dal cilindro per poter abbassare i primari ed i secondari utilizzando una testa o una cupola piu compressa per adattare l'rdc e lavoro lo scarico ed i booster per portarli ad un giusto ad un giusto regimo. Se ti può interessare ho provato per diverse gare ad avere scarico basso (173°) e primari alti (135°) avendo unottimo allungo e ripresa con un motore molto lineare di contro scaldava parecchio dato l'alto rdc (17.5 :1)

antonio22 10-03-12 20: 46

ottimo capigat73, le tue conoscenze certamente mi saran di grande aiuto e mi rendo conto che all´occorrenza ci si puo´ spingere un po´ oltre... ora pero´ mi sarebbe pure di grande aiuto sapere quanto pesi, a quanto tieni la frizione e che carburatore monti...

capigat73 10-03-12 21: 19

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Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1936040316)
ottimo capigat73, le tue conoscenze certamente mi saran di grande aiuto e mi rendo conto che all´occorrenza ci si puo´ spingere un po´ oltre... ora pero´ mi sarebbe pure di grande aiuto sapere quanto pesi, a quanto tieni la frizione e che carburatore monti...

peso 82 svestito frizione 2 masse tarata a 9200 giri con molle rosse ed interferenza fra campana e frizione di 0.5mm carburatore phbg21 con venturi tarature con polini ed albero polini 39.2 spillo w 17 max 125 min 50 an266 valvola 40 oppure w6 max 138 min 48 val 50 ( io uso un albero simile al tuo che non c'è in catalogo fattto per reverse)

antonio22 16-03-12 08: 57

ho un´idea... faró dei carter semischermati...

sbragone5 16-03-12 09: 46

cosa intendi per smi schermati???

antonio22 16-03-12 10: 13

con camera di manovella semichiusa...


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