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giangibona44 20-01-12 15: 15

il meglio dal niente!!!
 
salve ragazzi vorrei avere il meglio per il mio motore...
non sapendo cimentarmi in una scooterizzazione pensavo a migliorare il mio motore originale.
oggi sono andato a scuola e ho chiesto ad un professore di meccatronica come fare...mostrandogli un cilindro originale che avevo a casa mi ha detto che farli delle unghiate non si risolve niente, anzi mi complico la vita...
mi ha spiegato che la "polpa" di quel cilindro è molto poca e se mi fa le unghiate rischio di grippare perchè mi ha detto che il pistone tende ad essere un pò di sbiego.
il problema è che il mio avversario di pista deve arrivargli un 7t e io non lo vedrei neache col binocolo.:smt155:doh:
poi ho pensato ad un big bore che ho a casa(4t, con travasi obbliqui) ma mettendolo a confronto con il gt originale non saprei qual'è il meglio perchè nel posto di un travaso dell'originale ci stanno 2 nel big bore.
secondo voi come devo procedere???

lupo 68 20-01-12 19: 11

cavoli, quando andavo a scuola io magari avessi avuto un prof cosi' che mi spiegava ste cose, dovrebbe aprirsi un officina di moto invece di insegnare..!!

giangibona44 20-01-12 19: 16

ahahah si è proprio un prof fantastico...
ci fa collettori, ci salda marmitte e lavora al tornio...e noi ci scanniamo per farci lavorare i cilindri delle vespe e degli scooter

lupo 68 20-01-12 19: 49

quando andavo a scuola io c'erano i motorini, ciao, il si, vespe ecc, quanti esperimenti si facevano per farli andare forte...adesso i motori 2tempi anno fatto passi da gigante, ma il 7t che dicevi e' un 40 o 50cc?

giangibona44 20-01-12 20: 18

è il 50cc big bore di avotecnica!!!:si:

total24 20-01-12 21: 42

se quello è un tipo che non sa regolare per bene carburazione e frizione e rapporti..prova a fregarlo con quello..il motore si aiuta ma se poi sei 10 punti grasso hai i rapporti lunghi e la frizione attacca talmente bassa che la mini non cammina..... prova a settarla al meglio vedi che ne esce fuori.. il big che hai a casa è 50cc?

Io_N-Bello 20-01-12 23: 12

Allora dovresti portargli il BB di AVT così magari si convince che ha detto una cazzata.
Il mio consiglio è partire dal 4 travasi che hai,
ed invece di farci le unghiate ci fai dei bypass
2 frontescarico
e 2 che rimangono fra scarico e travasi,
in questa maniera.
http://img706.imageshack.us/img706/8...1103140445.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/3...1103140505.jpg

Poi o lo abbini all'albero corsa 35mm di AVT
o metti quello standard a spinotto 12mm
spessori sotto il cilindro fino a 120° di travaso e alzi lo scarico fino a 180 senza allargarlo,
Squish 0,7 quando è freddo come adesso 1mm o poco più col caldo estivo.

Questo è il mio risultato,

per adesso ho solo questo video xkè al 2° giro di pista un problema alla campana mi ha crepato il carter,
ma per qual poco che l'ho provato mi ha conquistato.

giangibona44 21-01-12 19: 56

Grazie a tutti delle risposte...il problema è ke non lo posso battere per le regolazioni, è un ragazzo abbastanza esperto, ha 5 ciao da campi, una minicross con il motore italiano, un'oxford e una Honda 125 da cross...
Grazie io n-bello per la risposta soddisfacente, scusa l'ignoranza, avresti una guida per i calcoli dei travasi e il resto???

total24 21-01-12 21: 48

i 5 ciao da campi non sono l'unità di misura della bravura di una persona,tanto meno il numero di mezzi a dure ruote che ha,fidete :) se " vuoi batterlo" mettiti sotto e studia "l'arte del due tempi" nel senso.. inizia a capire come funziona poi come e dove intervenire.. vedrai che in poco se è realmente la tua passione inizierai a capire e sperimentare e avere le prime soddisfazione :)
comunque per fare quel lavoro guide non credo ce ne siano,comunque di base è facile e molto semplice " fai dei canali di collegamento" fra travasi e scarico e due nella parte opposta allo scarico,poi non ho mai provato una cosa simile quindi mi fido di io n bello che dice che va bene come cosa :)

ps: io-n-bello mi spieghi sta modifica primo da dove l'hai tirata fuori e poi sinceramente sti passaggi non li capisco molto,cioè se dici che funzionano ok.. ma non creano solo turbolenze e scalini inutili al flusso della miscela o comunque vanno a rovinare e/o scromare la canna dando fastidio poi alle fasce ??

Io_N-Bello 22-01-12 00: 06

Quote:

Originariamente inviata da giangibona44 (Messaggio 1389545)
Grazie a tutti delle risposte...il problema è ke non lo posso battere per le regolazioni, è un ragazzo abbastanza esperto, ha 5 ciao da campi, una minicross con il motore italiano, un'oxford e una Honda 125 da cross...
Grazie io n-bello per la risposta soddisfacente, scusa l'ignoranza, avresti una guida per i calcoli dei travasi e il resto???

Misure? tipo?

Quote:

Originariamente inviata da total24 (Messaggio 1389573)
i 5 ciao da campi non sono l'unità di misura della bravura di una persona,tanto meno il numero di mezzi a dure ruote che ha,fidete :) se " vuoi batterlo" mettiti sotto e studia "l'arte del due tempi" nel senso.. inizia a capire come funziona poi come e dove intervenire.. vedrai che in poco se è realmente la tua passione inizierai a capire e sperimentare e avere le prime soddisfazione :)
comunque per fare quel lavoro guide non credo ce ne siano,comunque di base è facile e molto semplice " fai dei canali di collegamento" fra travasi e scarico e due nella parte opposta allo scarico,poi non ho mai provato una cosa simile quindi mi fido di io n bello che dice che va bene come cosa :)

ps: io-n-bello mi spieghi sta modifica primo da dove l'hai tirata fuori e poi sinceramente sti passaggi non li capisco molto,cioè se dici che funzionano ok.. ma non creano solo turbolenze e scalini inutili al flusso della miscela o comunque vanno a rovinare e/o scromare la canna dando fastidio poi alle fasce ??

Non mi sono mica inventato niente,
i travasi a by-pass li facevano sui ciaini.
Le fasce non arrivano fino alla fine del GT
ma poco sotto il bordo dello scarico, sicchè vale le stesse cose degli altri cilindri.
Semmai è il sotto che rispetto a un GT normale i travasi sono aperti
e quindi meno canna meno superficie di appoggio al pistone,
ed è per questo che ho scelto il by-pass al travaso tutto lungo.
Per le turbolenze ho paura che sia peggio il travaso tutto lungo col foro al pistone,
xkè il flusso proveniente da sotto incontra un entrata dal foro del pistone e...

giangibona44 22-01-12 12: 30

io n-bello volevo saper come si calcola il pmi, pms, travaso e scarico, ma se io arrivo ad un travaso 120, non si alza anche lo scarico?!?

Io_N-Bello 22-01-12 13: 00

Quote:

Originariamente inviata da giangibona44 (Messaggio 1389673)
io n-bello volevo saper come si calcola il pmi, pms, travaso e scarico, ma se io arrivo ad un travaso 120, non si alza anche lo scarico?!?

Il PMI e il PMS non si calcolano
xkè sarebbe il punto più basso e più altro raggiunti dal pistone
e li trovi solo con un comparatore, ma a noi non ci interessano.
Le fasi si misurano sulla durata di apertura delle luci
quindi senza riferimenti a PMI o PMS.
Supponiamo di dover preparare uno scooter con un GT base
che è fasato 110° 165°
noi vogliamo arrivare a 125° 190°
per portare i travasi a 125° si dovrà spessorare circa 1,5mm
ed ovviamente si alzerà anche lo scarico poco più dei travasi a dire il vero,
arriverà diamogli anche +17° con lo spessore da 1,5 si arriva 187°
quindi molto vicini alla nostra decisione.
Se ti metti lì di manipolo ad alzare i travasi di 1,5mm
poi dovrai rialzare anche lo scarico di poco più di 1,5mm
conviene?

Diverso sarebbe se abbiamo un GT che è 110° 180°
in quel caso la differenza fra scarico e travasi è troppo alta
per poter aumentare la fase spessorando
senza ritrovarsi uno scarico alto esagerato.
In soldoni evito di comprare GT con lo scarico lavorato.

giangibona44 22-01-12 13: 03

grazie mille ora ho capito!!!

total24 26-01-12 19: 24

mh,delle elaborazioni sui ciao ecc ecc so poco e niente quindi ok.
grazie delle spiegazioni quando poi avrò modo di toccare con mano quel genere di motori ci penserò sicuramente e forse capirò meglio e/o mi farò un idea personale :)


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