cambiare disegno luce scarico
 

girovagando per internet alla ricerca della cosiddetta acqua calda, mi sono imbattuto in questa spiegazione sulla lavorazione della luce di scarico...


"Un'altra lavorazione che è solita farsi su cilindri spinti è quella di lavorare lo scarico in modo da farlo diventare un trapezio, con la**base più larga verso la testa, in questo modo si otterrà un'entrata irruente della coppia, perdendo però un po di tiro ai bassi.
Per proteggere le fasce dall'usura è consigliabile sagomare lo scarico."

ora ammesso e concesso che sia vero,chiedo ai piu esperti, e fattibile farlo sui nostri cilindri, e poi fino a quanto ci si puo spingere in larghezza per evitare che la fascia scappi con conseguenti danni???

se qualcuno ha gia fatto questo tipo di lavorazione puo magari postare un paio di foto??

specifico che da poco mi sto raccapigliando a capire il discorso fasature e siccome non ho mai visto una luce di scarico a trapezio volevo avere qualche delucidazione,ne vale la pena non ne vale la pena ecc ecc...grazie anticipatamente

Se parliamo di cilindri bzm guardi lo scarico è già concepito con questa filosofia avendo i booster.
Se racchiudi con una linea immaginaria la luce di scarico e i booster otterrai già una sagoma trapezoidale con la base maggiore rivolta verso la camera di scoppio.

ok, domanda da un milione di dollari, io in un cilindro conosco le luci di aspirazione cioe i due laterali e quelli centrali, e luce di scarico, per booster cosa si intende? e poi perche
ci devono essere differenze di altezza quindi gradi tra i laterali e i centrali? almeno leggendo vari post " CREDO" di aver capito questo...
purtoppo ho tanta confusione a riguardo, per via delle varie correnti di pensiero, uno mi dice una cosa uno un altra,allora chiedo quindi rompo un po le scatole ma almeno non butto via cilindri inutilmente!!!

Quello che tu chiedi è riferita alla filosofia dei motori, e non troverai mai nessuno all'unisono, perchè il tutto dipende dal tipo di erogazione che vuoi ottenere e come ottenerla dal tuo motore.
Questa è filosofia o come vuoi chiamarla scuola di pensiero.

ok e ci puo stare, ma allora ci sarebbe la possibilia di avere una delucidazione in merito a qualche lavoro tipo non so, alzare travasi cosa comporta pro e contro, motivo del perche si alzano e non si allergano, perche secondo certa gente e meglio avere differenze di gradi tra booster e travasi pro e contro...insomma una miniguida per aiutare io povero blasfemo mortale a trafficare su sti benedetti cilindri con cognizione di causa!

La scuola di pensiero può essere su quale sia la miglior erogazione e gli interventi per ottenerla,
xkè l'erogazione ottimale è soggettivo,
il concetto che allargando lo scarico si ha un erogazione di coppia più marcata ma meno estesa in range di giri è un dato di fatto.
Xkè fare i booster di scarico qualche grado più bassi della parte centrale?
per avere cmq un erogazione più "morbida".
Le costanti sono, più si aumentano le fasi più il motore erogherà potenza in arco ristretto,
fasi basse ampio regime di erogazione ma minor potenza massima
e come sempre l'ottimale stà nelle vie di mezzo.
Non porta da nessuna parte fare un motore con scelte tecnice estreme e opposte,
come ad esempio abbinare fasature alte con marmitte accordate basse
sarebbe come usare pignone da allungo e corona da ripresa
per ottenere sia ripresa che allungo,
anzi forse forse è pure peggio.

Poi ovviamente bisogna anche ricordarsi che questi sono motori da corsa non motori stradali,
ed ho imparato la cosa più importante quando iniziai le gare in scooter,
che il motore più veloce è quello che si mette bene a punto
xkè riesci a tirarci fuori il 95% sempre,
mentre da un motore "difficile" alla fine ci si trae meno.

per booster si intendono le luci di aspirazione centrali o laterali? che nessuno ha risp alla mia domanda 

http://img177.imageshack.us/img177/1...sione0001j.jpg
Questo è un condotto di scarico
la parte centrale è il condotto principale,
mentre quei fori ai lati sono i booster di scarico.

Mentre questo è uno scarico con traversino
http://img74.imageshack.us/img74/215...0647003ti9.jpg

Questa una luce di scarico ellittica
http://www.scooterproject.net/site/2...ec/athsp-4.JPG

e cosa significa fasature alte con marmitte accordate basse?
intendi per caso che e inutile tirare le fasi del motore se poi non ho uno scarico adeguato per quek cilindro?

Tutto il motore ha dei parametri che gli modificano l'erogazione della coppia,
le fasature altro non è che i gradi che stà aperta una luce in un giro di albero motore.
L'espansione sfrutta le onde soniche prodotte dal motore,
la scoperta dell'espanzione ha dato un netto incremento alle prestazioni dei motori 2T
che ha permesso di essere preferito al 4T nelle competizioni.
Si dice accordare la marmitta
proprio xkè la velocità dell'onda sonica è quasi costante
quindi non può essere sfruttata per tutto il range di giri del motore
e và quindi "accordata" al regime di coppia max.

quindi in termini dacomune mortale avere un50 spinto non posso lasciargli una marmitta per 40....

Avere un 50 spinto non dice niente.
Può magari essere usato per differenziare un 50 da minimoto
da un 50 di uno scooter.
Un motore da minimoto 50cc che ha mettiamo 12cv
una volta lavorato bene (non dare per scontato che qualunque lavorazione lo faccia andare di più)
se ha 13 cv con la stessa erogazione è da tesi di laurea.
ma come rapporto CV/litro si passerebbe da 240cv/litro a 260cv
ottimissimo risultato si, ma anche 240 cv litro sono più che sufficienti per definirlo "spinto"
ritirando fuori il caro scooter originale da 6cv viene fuori 120cv/litro

detta a grandi linee per non smazzarsi tanto in lavorazioni sulle fasature...si tiene un'espansione per "40cc" per tenere la coppia bassa così ti aiuta ad uscire dalle curve..non è che strozza...sposta solo la curva di coppia+in basso.sono quelle cose che fai se sei uno che non ha tanti sponsor e non ha voglia di lavorarsi tanti cilindri.
tipo cambi collettore,cambi terminale...tanti interventi che non stravolgono l'erogazione ma che aiutano.
per il discorso disegno luce di scarico se sai come si espande il gas incendiato,quindi scoppio-lavaggio-aspirazione puoi immaginare e trarre qualche conclusione su come e quanto gas debba passare dalla luce di scarico per aver un rendimento migliore/che cerchi.
a trapezio perchè così hai uno scarico rapido ed un lavaggio contenuto

ok quindi
appurato il discorso booster leggevo sempre che per non andare agli estremi una lavorazione su fasi non dovrebbe superare diciamo piu5/7 gradi e - 5/7 gradi,ora io peso 100 kg e cerco sempre di gonfiare il motore sotto a discapito dei giri max, quindi io
dovrei abbassare lo scarico un po per avere piu tiro sotto e allo stesso tempo alzarlo???

secondo me quando lo porti a filo nel pmi e lo allarghi leggermente sopra sei a posto(detta a grandi linee)

quindi sempre a grandi linee, se con un polini 316b/4 50 sistemato per tirate tutto sotto
e allargando circa di 1 o 2 mm in totale diciche tiro fuori quei 1000/1500giri sopra???
e per avere un erogazione piu corposa? non da botta immediata ma lineare ma corposa? che posso fare?

Su elaboriamo il due tempi si dice
"Vale la regola che in nessun caso la luce di scarico dovrebbe avere una larghezza superiore al 70% dell'alesaggio, altrimenti per quanto invito vi sia, la fascia elastica avrà una brevissima durata"

non sono pienamente convinto dell'utilità di fresare la parte bassa del condotto,
xkè nelle versioni con traversino la parte bassa è molto stretta,
punterei piuttosto su raggiatura superiore e fase.

Dice anche di misurare la larghezza sulla proiezione della canna e non da un bordo all'altro in linea retta.

Sistemato per tirare sotto? come?
Se ai abbassato la fase e hai allargato lo scarico
dovresti aver abbassato un pò il regime di coppia max,
perdendo in allungo e allargando lo scarico
dovresti aver incrementato il valore di coppia perdendo nell'erogazione in entrata in coppia.
Per incrementare l'allungo a scapito del tiro dovresti alzare il bordo superiore dello scarico incrementandone la fasatura.
Lo scopo di chi progetta questi motori è proprio renderli potenti e lineari,
in linea di massima dovresti intervenire in base alle tue sensazioni,
tipo senti che il motore ha un entrata in coppia brusca ma si addormenta in allungo?
alzi la fase di scarico,
ma ci sono anche altri parametri per intervenire
per esempio potresti anche scorciare la marmitta di qualche cm in modo da spostargli la risonanza qualche centinaio di giri più su,
ridurre leggermente il diametro dello spillo,
oppure potresti fare una cupola con una banda di squish ridotta mantenendo lo stesso RDC,
potresti spessorare un poco il pacco in modo da aumentare il volume del carter,
far aprire un poco meno le lamelle del pacco lamellare,
una maggior massa volanica,
oppure potresti montare una lamella più dura o anche ritardare leggermente l'anticipo...
...è tutto un equilibrio...

cavolo mi scrivi a ste ore sei mattiniero eh...io ormai qui ho la seconda vita visto che lavoro di notte e scrivo con l'iphone...
cmq porcaccia quante variabili che ci sono,
cmq per farti capire cosi arriviamo al sodo motore polini carteer polini,albero spalle blu,cilindro 50 polini,volano polini bobina grigia scarico 40bzm, mi hanno ritoccato leggermente la luce di scarico in altrzza e raccordato i le sacche con una leggera pelata all'imbocco del travaso centrale con il pacco lamellare e spianato un po l'ingresso dal pacco lamellare alle sacche di travaso...il banco prova diceva 14,2 hp...dopo 2 giornate in pista pero mi aspettavo un po di piu, cioe quella sensazione tipo che quando sei su un macchinone potente ti incolla al sedile, invece prendeva coppia ma saliva lento, (piattello frizione acciaio massette rigenerate tecnomoto) campana auto ventilante e attacco a 9300 circa... su un 50 bzm credo molto preparato quando aprivo praticamente ero appeso alla moto non riesco ad avere la stessa sensazione sulla mia come faccio?

Xkè spesso siamo ingannati da vuoti di erogazione,
un motore spompato che prende coppia brusco ti dà la botta e sembra che vadi,
mentre un motore progressivo sembra vadi meno,
ma poi il tempo sul giro molto probabilmente è a favore del motore progressivo,
ovviamente se è uguale come potenza.
14,2 cv non sono pochi,
tieni anche presente che se hai la potenza a 10000 giri
con un rapporto finale da supponiamo 70 km/h con 15000 giri
hai la potenza max a 46km/h
mentre un motore che la potenza max a 8000 col solito allungo teorico
avresti la pot max a 37kh
quindi la stessa potenza ad una velocità inferiore dà una maggior spinta.
un pò come nei motori a marce che mano mano che si aumenta la marcia la spinta cala nonostante la potenza sia sempre la stessa.
Molto probabilmente il tuo motore è un pò moscio in entrata di coppia.