Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)
-   -   Il futuro delle minimoto in Italia (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/96790-futuro-delle-minimoto-italia.html)

valla 10-09-11 10: 00

Bz... ha anche proposto e probabilmente contava su parecchia partecipazione visto che è il motore + diffuso.

ha organizzato un campionato di 2 gare al giorno al costo di 1
premi in tutte le categorie
buoni e montepremio finale che conti fatti poco che vai a podio corri gratis...
fatte in dei Kartodromi con costi di gestione piu alti...

tutti entusiasti in clienti...poi il vuoto magari vanno a vedere senza moto...

risultato? hanno salvato il tutto con il campionato centro Italia e con la copertura di alcuni sponsor

bisognerebbe che qualche criticone passasse il tempo diversamente

RR 417 10-09-11 23: 37

le piste sono vuote,il mercato e' fermo,meno gente che inizia e tanta che smette.

la realta' e' questa :smt124

nanoubriaco 11-09-11 21: 58

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1344337)
le piste sono vuote,il mercato e' fermo,meno gente che inizia e tanta che smette.

la realta' e' questa :smt124

Purtroppo settimana scorsa sono andato a chiedere in un concessionario di minimoto e pit bike... Io ovviamente cercavo una minimoto e la sua risposta e stata non ti conviene prendere una minimoto perché sta sparendo tutti quelli che avevano la minimoto sono passati alla pit bike anche perché più o meno il prezzo e uguale... :temporale:
Ragazzi bisogna fare qualcosa x riavvicinare la gente alle minimoto!!!

Senior 11-09-11 22: 51

Sono realta del momento, è che molti cambiano verso le pit pensando di spendere meno ma non si rendono conto che quello sono 4 tempi vedremo come andrà a finire.

superlef88 11-09-11 23: 36

Beh insomma..è abbastanza preoccupante..

simon#20 12-09-11 09: 54

Ciò ma pit e Minimoto son completamente diverse...
Oltre ai motori 2 e 4 tempi,proprio la posizione di guida è diversa,il modo di guidarle...
Dai se a uno piace la moto stradale non si prende una pit...
Una pit è la versione più piccola delle motard...

Azz...dobbiamo risvegliare sto sport!

nanoubriaco 12-09-11 11: 47

Quote:

Originariamente inviata da simon#20 (Messaggio 1344615)
Ciò ma pit e Minimoto son completamente diverse...
Oltre ai motori 2 e 4 tempi,proprio la posizione di guida è diversa,il modo di guidarle...
Dai se a uno piace la moto stradale non si prende una pit...
Una pit è la versione più piccola delle motard...

Azz...dobbiamo risvegliare sto sport!

E' verissimo sono due cose totalmente diverse la minimoto e la pit... ma se uno è indeciso se comprare una mini o una pit e ti dicono che le minimoto stanno sparendo e che stanno vendendo solo pit tu cosa compreresti?
Speriamo che si riprenda un po il mercato delle Minimoto perchè a me gasano tantissimo!!!!:lol1:

simon#20 12-09-11 11: 51

Quote:

Originariamente inviata da nanoubriaco (Messaggio 1344651)
E' verissimo sono due cose totalmente diverse la minimoto e la pit... ma se uno è indeciso se comprare una mini o una pit e ti dicono che le minimoto stanno sparendo e che stanno vendendo solo pit tu cosa compreresti?
Speriamo che si riprenda un po il mercato delle Minimoto perchè a me gasano tantissimo!!!!:lol1:

Ciò ma allora piuttosto di una pit mi informerei di una Minigp!
Cmq bisogna vedere...poi portarsi dietro una pit o una Minigp non è come portarsi dietro una Minimoto...ora calo i sedili e carico 2 Minimoto 2 cassette attrezzi 1 cavalletto officina 2 tute 2 caschi...
Poi voglio vedere cosa carichi!

superlef88 12-09-11 11: 55

Eh lo so, infatti è x quello che siamo tutti appasionati di mini :si:

Il problema è però che attualmente spendere x spendere, visto i costi delle minimoto si buttano tutti su altro..

nanoubriaco 12-09-11 17: 48

Quote:

Originariamente inviata da simon#20 (Messaggio 1344653)
Ciò ma allora piuttosto di una pit mi informerei di una Minigp!
Cmq bisogna vedere...poi portarsi dietro una pit o una Minigp non è come portarsi dietro una Minimoto...ora calo i sedili e carico 2 Minimoto 2 cassette attrezzi 1 cavalletto officina 2 tute 2 caschi...
Poi voglio vedere cosa carichi!

Esattamente io mi sono comprato la minimoto anche x questo motivo la comodita del trasporto... con una pit devi prenderti un furgone o un carrello...

simon#20 12-09-11 18: 03

Quote:

Originariamente inviata da superlef88 (Messaggio 1344654)
visto i costi delle minimoto si buttano tutti su altro..

Ancora con sti discorsi...sono un pó stanco di sentire ste cose...
Un conto è lamentarsi della qualità dei prodotti scadente (gomme difettose e frizioni che si scollano) che può starci...
Ma lamentassi per i prezzi delle Minimoto non mi pare il caso!
Dai cavolo prendere una base a 1200-1300€ ci sta!
Cosa volete che ve la regalano?
È un prezzo accettabilissimo!
Li vale tutti i soldi!

Non lamentatevi se la factory che più factory no si può costa 5800€...
Loro la fanno,la mettono in commercio,ma voi non siete obbligati a comprare quella!
Non lamentatevi se costa troppo!
Cosa ve ne frega?!?!?
Prendetevi la base e divertitevi con quella!
Ecco ke spendete meno!

Poi ascoltando in giro i consigli di altra gente magari pian piano trovate dritte x risparmiar ancora soldi...
Esempio consiglio a tutti quelli che tribolano con le frizioni,di provare la 2A
Noi siamo in 5-6 in compagnia che corriamo ed usiamo tutti la 2A!
Nessuna ha problemi di scollature ecc...

CZar 12-09-11 18: 49

Quote:

Originariamente inviata da superlef88 (Messaggio 1344654)
Eh lo so, infatti è x quello che siamo tutti appasionati di mini :si:

Il problema è però che attualmente spendere x spendere, visto i costi delle minimoto si buttano tutti su altro..

Se si buttano su altro per pagare le stesse cifre, vuol dire che non sono appassionati di mini ;)

enzo 12-09-11 22: 44

ma qualcuno possiede o ha provato una 4t?

superlef88 13-09-11 08: 32

Quote:

Originariamente inviata da enzo (Messaggio 1344974)
ma qualcuno possiede o ha provato una 4t?

:smt102

Anzi l'hanno cassata in parecchi :rotfl:

Secondo me un pensierino si potrebbe fare, ma penso ce l'abbiano già fatto...

enzo 13-09-11 09: 16

Ieri guardando qua e la ho visto quella su minimoto.it carina ma bisognerebbe capire come si comporta...una cosa é certa, le spese diminuerebbero....e poi secondo prima o poi ci si arriva

Ste#155 13-09-11 10: 07

Quote:

Originariamente inviata da enzo (Messaggio 1345046)
Ieri guardando qua e la ho visto quella su minimoto.it carina ma bisognerebbe capire come si comporta...una cosa é certa, le spese diminuerebbero....e poi secondo prima o poi ci si arriva

Forse intendevi dire raddoppierebbero.... e sarebbe la vera morte delle minimoto.. io cmq ho avuto modo di provarne una...il 2t è un altra cosa...:si:

simon#20 13-09-11 10: 27

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1345052)
Forse intendevi dire raddoppierebbero.... e sarebbe la vera morte delle minimoto.. io cmq ho avuto modo di provarne una...il 2t è un altra cosa...:si:

Ma si dai i 4T lasciamoli ai pit,Minigp e moto grandi!
Il 2T è semplice e didattico per le Minimoto!

Fabiano Fant. 13-09-11 11: 30

Quote:

Originariamente inviata da simon#20 (Messaggio 1344807)
Ancora con sti discorsi...sono un pó stanco di sentire ste cose...
Un conto è lamentarsi della qualità dei prodotti scadente (gomme difettose e frizioni che si scollano) che può starci...
Ma lamentassi per i prezzi delle Minimoto non mi pare il caso!
Dai cavolo prendere una base a 1200-1300€ ci sta!
Cosa volete che ve la regalano?
È un prezzo accettabilissimo!
Li vale tutti i soldi!

Non lamentatevi se la factory che più factory no si può costa 5800€...
Loro la fanno,la mettono in commercio,ma voi non siete obbligati a comprare quella!
Non lamentatevi se costa troppo!
Cosa ve ne frega?!?!?
Prendetevi la base e divertitevi con quella!
Ecco ke spendete meno!

Poi ascoltando in giro i consigli di altra gente magari pian piano trovate dritte x risparmiar ancora soldi...
Esempio consiglio a tutti quelli che tribolano con le frizioni,di provare la 2A
Noi siamo in 5-6 in compagnia che corriamo ed usiamo tutti la 2A!
Nessuna ha problemi di scollature ecc...

Concordo pienamente :si:
Nel mio laghetto ci fanno gare amatoriale con canne che costano sopra i 4.000 e tali pescatori si lamentano ( e smettono l'attività) perchè i ricambi costano una fortuna. Poi a divertirsi (e vincere) sono sempre gli stessi con le canne da 300.
Aggiungo anche che con potenze non esagerate le frizioni vanno bene quasi tutte.

simon#20 13-09-11 12: 19

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1345078)
Concordo pienamente :si:
Nel mio laghetto ci fanno gare amatoriale con canne che costano sopra i 4.000 e tali pescatori si lamentano ( e smettono l'attività) perchè i ricambi costano una fortuna. Poi a divertirsi (e vincere) sono sempre gli stessi con le canne da 300.
Aggiungo anche che con potenze non esagerate le frizioni vanno bene quasi tutte.

Questa è l'essenza dell'amatore!
Il risultato non viene dal mezzo,ma dal polso!
E a volte noi amatori con 1-2 cv in meno si gira pure più forte!

enzo 13-09-11 19: 56

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1345052)
Forse intendevi dire raddoppierebbero.... e sarebbe la vera morte delle minimoto.. io cmq ho avuto modo di provarne una...il 2t è un altra cosa...:si:

allora, io sono un ignorantone in meccanica e tutto quel che dico è solo e solamente per mia esperienza personale sui vari tipi di motore. Senza ombra di dubbi le prestazioni di un 4t non si possono paragonare ai 2t: miglior accellerazione e per me gia questo basta.... ma qui si sta parlando spesso, o troppo, di usura e quindi di soldini che ci vogliono mantenere questa passione, e, tornando al discorso che io parlo per esperienza mi ricordo che quando tutti i motocicli erano 2t bastava un nulla a grippare, col tempo si passò ai 4t, forse sarà un caso ma da allora problemi di sbiellamenti grippaggi non se ne son visti più, se non in casi molto rari. ricordo anche quando il motociclismo sportivo passò dal 2t al 4t, i motivi principali, a detta loro, erano il minor fondere di motori che se anche nell'assemblaggio costavano di più garantivano un tempo di corretto funzionamento più lungo e quindi risparmio economico, logicamente oltre al minor inquinamento. Ora dopo quel che mi hai risposto sono andato a cercare qua e la le differenze di usura tra un 2t e un 4t, in grandi linee le risposte sono state queste:

La grande, grandissima differenza che fa del 4 tempi un motore superiore per robustezza e affidabilità sta nel cuore.
Il "cuore", come mi piace definirlo a me, è l'imbiellaggio e il conseguente differente sistema di lubrificazione.
L'imbiellaggio è l'insieme che comprende albero motore, bielle, cuscinetti e pistoni.
Ora se andiamo a confrontare visivamente quello di un 2 e di un 4 t notiamo immediatamente un dimensionamento più generoso del 4.
Il 2 t prende l'olio per lubrificare gli organi interni dalla miscela o dai sistemi di lubrificazione separata, con percentuali bassissime. Una volta mi ricordo che con i motorini si andava anche al 5%.
Nei 2 t moderni dove la quantità è variabile, si va da uno 0,8 (forse anche meno) quando il motore è al minimo fino al 2% a piena potenza. Che è una quantità di lubrificante irrisoria.
Per questo motivo i 2 tempi utilizzano cuscinetti volventi, quindi a sfere o a rulli, i quali devono sostenere carichi enormi con praticamente un nulla.
I pistoni poveretti scivolano nei cilindri "galleggiando" su un velo di lubrificante sempre irrisorio, e se questo velo si rompe il pistone striscia sul cilindro rovinandosi e provocando il grippaggio.
Altro punto critico sono le piste di rotolamento delle bielle e dell'albero motore.
Queste zone per non consumarsi velocemente vengono indurite con dei trattamenti termici superficiali tipo cementazione.
Ma se per un attimo la lubrificazione non è perfetta la parte si danneggia rapidamente e il motore esplode letteralmente.
Senza tenere conto del fatto che i componenti dei cuscinetti volventi, quindi rullini o sfere si consumano e prendono gioco.
Nei 4 tempi è tutto un altro pianeta.
Vengono usati cuscinetti *****, le bronzine, e l'olio viene spinto in pressione da una pompa a ingranaggi.
La meccanica quindi "galleggia" su un film di olio a 2 bar. Non è poco. Interrompere questo film non è semplice. Le usure sono molto inferiori e i grippaggi ormai non si vedono più.
Anni fa ogni volta che smontavo una testa a un 2 t per fare pulizia o altro qualche struscio c'era sempre, ora non ne vedo più da tanto tempo...
Aggiugerei al mio intervento altri due punti.
Sempre a favore del 4 t.
Il primo è il minore rischio di danneggiamento durante le lunghe pause invernali.
Se ricordate i 2 t venivano ingolfati per prepararli allo stazionamento. Veniva cioè fatto aspirare olio in quantità dal carburatore mentre il motore andava e poi spento. Questo per far ricoprire da un velo di olio l'imbiellaggio e proteggerlo dall'ossidazione.
E' successo diverse volte a chi non lo faceva di mettere in moto e poi vedere il motore rompersi. Dipendeva dal fatto che se erano presenti gocce di condensa all'interno queste marchiavano le delicatissime piste di rotolamento dei cuscinetti. Quando si metteva in moto la cementazione si screpolava oppure si aveva una usura precoce dei rulli e bum!
Nei 4 tempi l'ingolfamento non si fa, non si deve fare proprio. Il motore forte del suo sistema di lubrificazione non subisce danni derivanti dallo stoccaggio.
Il secondo è il paraolio di banco inferiore.
Nei 2 t ha un'importanza fondamentale. Deve garantire una tenuta perfetta per far sì che le pulsazioni di pressione e depressione siano corrette, e separa l'interno del motore dalla marmitta.
Succedeva che questo paraolio si rovinasse velocemente a causa dell'accumulo di benzina incombusta verso il basso che lo ammorbidiva. A questo punto non teneva bene e il vapore e tuute le schifezze della marmitta venivano aspirate nei cilindri inferiori. Quindi candele bagnate di acqua, cuscinetti di banco che arrugginivano, ecc.
Nei 4 t deve solo tenere dentro l'olio, e non si consuma mai. Non ci sono pulsazioni depressive nel carter motore che creano aspirazione e non viene nemmeno lambito dai gas di scarico.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22: 33.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it