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Griz #19 27-10-12 10: 29

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Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936088292)
Comunque, tornando al discorso delle tessere e di un possibile tavolo al quale parlare tra organizzatori, a parte il buon Idro, non si è fatto sentire nessuno...:zzz::zzz:

Prima contraddizione in 200mila messaggi...Sempre seguito attentamente e stato presente!!! Comunque onestamente e sinceramente credo che la realtà sia un'altra, provo a spiegarmi: non è un problema tra noi organizzatori, come anche detto in uno dei miei primi messaggi, qui a sedersi al tavolo del coni devono essere i presidenti di: FMI - UISP - ACSI - ASI -ecc... e trovare una formula universale!! Noi possiamo solo che adattarci!!! Il discorso va spostato di livello, noi siamo solo operatori o se meglio mi passate il termini dei "passionatori" ovvero gente di passione che si mette in gioco col comune intento di far divertire gli altri e far qualcosa di buono...
Questo il mio pensiero, ovviamente opinabile, ma credo sia un pò il nocciolo della questione :si:

Fabiano Fant. 27-10-12 11: 39

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Originariamente inviata da Griz #19 (Messaggio 1936088438)
... credo che la realtà sia un'altra, provo a spiegarmi: non è un problema tra noi organizzatori, come anche detto in uno dei miei primi messaggi, qui a sedersi al tavolo del coni devono essere i presidenti di: FMI - UISP - ACSI - ASI -ecc... e trovare una formula universale!! Noi possiamo solo che adattarci!!! Il discorso va spostato di livello, noi siamo solo operatori o se meglio mi passate il termini dei "passionatori" ovvero gente di passione che si mette in gioco col comune intento di far divertire gli altri e far qualcosa di buono...
Questo il mio pensiero, ovviamente opinabile, ma credo sia un pò il nocciolo della questione :si:

Scusa Cristian ma questo non è fattibile: il CONI che fa un tavolo con FMI e gli altri Enti (mi pare siano 15), più i responsabili delle varie assicurazioni e i brocker, assieme agli organizzatori e qualche pilota, a discutere sulle tessere per le minimoto...ma dài :rotfl:
Mi sembra più semplice riunire gli organizzatori :si:

Senior 28-10-12 00: 44

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936088448)
Scusa Cristian ma questo non è fattibile: il CONI che fa un tavolo con FMI e gli altri Enti (mi pare siano 15), più i responsabili delle varie assicurazioni e i brocker, assieme agli organizzatori e qualche pilota, a discutere sulle tessere per le minimoto...ma dài :rotfl:
Mi sembra più semplice riunire gli organizzatori :si:

Di logica è giusto quello che stai dicendo Fabiano però si arriverebbe ad un monopolio di un ente, quello che era più o meno una decina di anni fa, che poi a portato a fare il bello e cattivo tempo a seconda delle esigenze dell'ente, abbiamo visto nel tempo come è andata a finire.

Fabiano Fant. 28-10-12 16: 32

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Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936088571)
Di logica è giusto quello che stai dicendo Fabiano però si arriverebbe ad un monopolio di un ente, quello che era più o meno una decina di anni fa, che poi a portato a fare il bello e cattivo tempo a seconda delle esigenze dell'ente, abbiamo visto nel tempo come è andata a finire.

Il mio discorso è l'inverso: intendo il monopolio degli organizzatori e piloti che scelgono una assicurazione invece che un'altra. E ogni anno in base ai preventivi. :si:

idrolele 28-10-12 18: 57

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936088671)
Il mio discorso è l'inverso: intendo il monopolio degli organizzatori e piloti che scelgono una assicurazione invece che un'altra. E ogni anno in base ai preventivi. :si:

sarebbe fantastico !!!!! avere NOI il coltello dalla parte del manico :1st:

ma come già detto la vedo dura perchè tutti faremmo fatica a mollare il proprio ente di promozione :doh:

Wheeling#69 28-10-12 21: 08

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936088671)
Il mio discorso è l'inverso: intendo il monopolio degli organizzatori e piloti che scelgono una assicurazione invece che un'altra. E ogni anno in base ai preventivi. :si:

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936088699)
sarebbe fantastico !!!!! avere NOI il coltello dalla parte del manico :1st:

Il mio discorso iniziale era proprio questo, ma vedo che è passato inosservato dai più.

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936088699)
ma come già detto la vedo dura perchè tutti faremmo fatica a mollare il proprio ente di promozione :doh:

il problema è proprio questo; siamo proprio noi a non volere questo, non gli enti o le federazioni :smt155

idrolele 28-10-12 21: 11

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Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936088737)
Il mio discorso iniziale era proprio questo, ma vedo che è passato inosservato dai più.



il problema è proprio questo; siamo proprio noi a non volere questo, non gli enti o le federazioni :smt155

io non mi tiro indietro...... aspetto solo gli ultimi pezzi di carta e poi al limite ci vediamo solo io e te :si:

manu491 28-10-12 21: 29

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Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936088571)
Di logica è giusto quello che stai dicendo Fabiano però si arriverebbe ad un monopolio di un ente, quello che era più o meno una decina di anni fa, che poi a portato a fare il bello e cattivo tempo a seconda delle esigenze dell'ente, abbiamo visto nel tempo come è andata a finire.

una decina di anni fa c'era il monopolio perchè effettivamente "c'era solo quello", nel senso che o facevi le selettive, o facevi le garette estive organizzate dalle varie piste
se i vari organizzatori si affiliassero allo stesso ente si avrebbero gli stessi campionati (per capirci...) dell'anno scorso, ognuno con le sue categorie, i suoi calendari e i suoi regolamenti (magari un po' uniformati), con la differenza che basterebbe una sola licenza

Senior 28-10-12 22: 48

Manu non è vero che c'era solo quello, diciamo che era prevalente, gli altri esistevano già ma erano in minoranza o non utilizzati per le minimoto, poi grazie al buon Fabiano ed altri, gli organizzatori si sono guardati in giro.
Per il resto hai pienamente ragione come già detto, dovrebbero andare dal migliore offerente.

manu491 28-10-12 22: 56

forse ci siamo fraintesi, io non intendevo che non esistessero gli enti, intendevo che esisteva solo la fmi come campionato

Senior 28-10-12 22: 59

Si ho capito quello che volevi dire, ho solo precisato, per chi non sapeva la storia.:si:

Fabiano Fant. 29-10-12 10: 44

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936088741)
io non mi tiro indietro...... aspetto solo gli ultimi pezzi di carta e poi al limite ci vediamo solo io e te :si:

Sei il solito, anche da piccoli facevi l'amico poi mi fregavi le Ragazze approfittando del fatto che eri più alto! :rotfl:
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Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1936088743)
una decina di anni fa c'era il monopolio perchè effettivamente "c'era solo quello", nel senso che o facevi le selettive, o facevi le garette estive organizzate dalle varie piste
se i vari organizzatori si affiliassero allo stesso ente si avrebbero gli stessi campionati (per capirci...) dell'anno scorso, ognuno con le sue categorie, i suoi calendari e i suoi regolamenti (magari un po' uniformati), con la differenza che basterebbe una sola licenza

Esatto Manuel! Ma all'epoca (2.000 - 2.005) il problema non era il monopolio (almeno per come vedevo io l'andazzo), il problema era nella burocrazia FMI che non permetteva (economicamente) di organizzare eventi di livello intermedio tra l'agonismo puro e il dilettantismo; questo è deleterio perchè, conti alla mano, non si fa reale Promozione. Quindi mi misi a studiare la situazione ed organizzai il primo trofeo con la AICS (2.005) per poi proseguire con la UISP. Posso garantire che la faccenda ha richiesto un impegno veramente gravoso ma ne è valsa la pena! :si:
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Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936088753)
Manu non è vero che c'era solo quello, diciamo che era prevalente, gli altri esistevano già ma erano in minoranza o non utilizzati per le minimoto, poi grazie al buon Fabiano ed altri, gli organizzatori si sono guardati in giro.
Per il resto hai pienamente ragione come già detto, dovrebbero andare dal migliore offerente.

:si:
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Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1936088754)
forse ci siamo fraintesi, io non intendevo che non esistessero gli enti, intendevo che esisteva solo la fmi come campionato

Giusta la precisazione, ma ci siamo capiti.
Tornando al dunque? Stiamo qui a parlare in 4 gatti? Oggi come allora si nascondono gli attributi? :smt155 Che ne pensano gli "altri"? Certamente avranno da fare...

crash 29-10-12 11: 22

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936088782)
Tornando al dunque? Stiamo qui a parlare in 4 gatti? Oggi come allora si nascondono gli attributi? :smt155 Che ne pensano gli "altri"? Certamente avranno da fare...

se per "altri" intendi gli utenti.... quelli effettivamente "hanno anche da fare".... e poi aspettano a capire come si muoveranno adesso gli organizzatori..... visto che Sandro ha fatto la proposta di mettersi "tutti" (oppure anche solo chi vuole o puó) intorno ad un tavolo, per discuterne seriamente ed apertamente! E chi conosce Sandro (et il Doss) lo sá che non parla mai a vanvera, anzi... parla (e scrive) sempre avendoci prima pensato molto bene... e son convinto che sia giá preparatissimo con delle proposte sensate!
Noto cmq che il resto degli organizzatori non coglie minimamente questa opportunitá, anzi........ peccato, ne vá del futuro di sto "mondo minimoto"....e mi parebbe logico almeno potersi poi dire "ci abbiam provato" ..... non credete?

rm minimoto 29-10-12 13: 45

scusate c'è qualcosa che mi sfugge. unificare la tessera non vuol dire fare un unico campionato o trofeo per tutti. non capisco perchè mettete in discussione il "guadagno" degli organizzatori. in sostanza potendo partecipare a tante realtà con la solita tessera uno sceglie quante farne e dove farne. non si tolgono piloti a nessuno, anzi si da possibilità a tutti di infilarsi ovunque. credo che il problema maggiore siano gli organizzatori targati uisp-fmi, non tanto per una questione di organizzazione in se, in quanto non cambierebbe niente, ma per un discorso forse di prestigio? - sono ovviamente partito da un discorso di bassi costi mrc-asi

Wheeling#69 29-10-12 13: 52

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Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1936088810)
scusate c'è qualcosa che mi sfugge. unificare la tessera non vuol dire fare un unico campionato o trofeo per tutti. non capisco perchè mettete in discussione il "guadagno" degli organizzatori. in sostanza potendo partecipare a tante realtà con la solita tessera uno sceglie quante farne e dove farne. non si tolgono piloti a nessuno, anzi si da possibilità a tutti di infilarsi ovunque. credo che il problema maggiore siano gli organizzatori targati uisp-fmi, non tanto per una questione di organizzazione in se, in quanto non cambierebbe niente, ma per un discorso forse di prestigio? - sono ovviamente partito da un discorso di bassi costi mrc-asi

Più che costi, bisogna vedere anche come si è tutelati.
Per tutela intendo sia a livello di copertura assicurativa pilota e organizzatore, sia tutela legale in caso di dover affrontare un processo penale (mi tocco, ma bisogna anche essere realistici e razionali).

rm minimoto 29-10-12 13: 57

be allora, scusa la franchezza, ma visto che già conoscete le realtà degli altri enti, perchè chiedete un tavolo ? lo scopo è quello di portare tutti gli organizzatori sotto la cappella fmi in quanto c'è più tutela ?

Wheeling#69 29-10-12 14: 26

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Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1936088816)
be allora, scusa la franchezza, ma visto che già conoscete le realtà degli altri enti, perchè chiedete un tavolo ? lo scopo è quello di portare tutti gli organizzatori sotto la cappella fmi in quanto c'è più tutela ?

No, si possono valutare anche le altre organizzazioni.
infatti chiedevo anche agli altri organizzatori di portare i loro contratti assicurativi, visto che non sono aggiornato e non conosco la realtà degli altri enti, tranne ASI con la quale siamo ancora affilati.

Certo che partendo così prevenuti non si arriva sicuramente da nessuna parte.

RR 417 29-10-12 15: 55

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Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1936088810)
in sostanza potendo partecipare a tante realtà con la solita tessera uno sceglie quante farne e dove farne. non si tolgono piloti a nessuno, anzi si da possibilità a tutti di infilarsi ovunque.

e' questo il tasto dolente,si ragiona ancora come se ci fossero tanti FEUDI,il fatto e' che chi pratica non viene lasciata scelta,o ti vincoli a un feudo o paghi il dazio tante volte.la verita' e' che le varie associazioni che organizzano usano questo Escamotage perche' durante l'anno se uno prova piu' cose,vista la crisi,poi decide di dedicarsi solo a quello che gli garba e snobba gli altri e si perdono entrate,cosi' invece siamo vincolati.lo stesso discorso vale quando ci sono piu' piste in una zona e ognuna fa' un trofeo per cavoli suoi,con il risultato di avere pochi partenti e uno scoglionamento generale.........

rm minimoto 29-10-12 17: 40

non sono affatto prevenuto, leggendo qui però http://www.minimotovrforum.it/racing...-2013-a-2.html, e alcune cose su facebook , mi sembra di intendere che i giochi siano già definiti anche per voi , percui mi chiedevo il perchè di questa "proposta di avvicinamento".
non fraintendere le mie intenzioni, perchè da quel che leggo ogni gara wlb è accompagnata da gran divertimento e agonismo e mi piacerebbe ci fosse anche qui. onestamente che sia fmi o uisp o mrc è l'ultima cosa che mi interessa come credo tutti gli altri partecipanti. personalmente quest'anno avevo fatto 2 licenze e per me sarebbe sicuramente un bel risparmio avere una tessera unica 2013.:si:

VADABRUT 29-10-12 17: 55

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Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1936088873)
percui mi chiedevo il perchè di questa "proposta di avvicinamento".

Perchè permetterebbe a tutti gli organizzatori di avere un maggior numero di iscritti ad ogni gara, indipendentemente dalla licenza posseduta.
Dovete "solo" trovare l' escamotage assicurativo.


Io davvero non riesco a capire come 5-7000 persone, tesserate per Enti diversi, possano partecipare tutte insieme allo stesso evento nel ciclismo ( e c' è sempre qualcuno che si fa male e di tanto in tanto muore qualcuno ) mentre nel minimondo non si riesca a fare la stessa cosa con 300 persone..... in confronto siamo 4 gatti.....forse è questo il problema ? troppo pochi=troppi pochi soldi per gli assicuratori ?


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