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-   -   Anticipo dell'accensione...a quanto le vostre? (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/102636-anticipo-dellaccensione-quanto-vostre.html)

Simo36 02-01-13 16: 08

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Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936100295)
Domanda...
Immagino che il 90% degli utenti non abbia la pistola stroboscopica... dunque... come fate a misurare l'anticipo?
:rotfl:

Neanche io francamente ho capito...si sta parlando di gradi, ma come sono stati misurati? L'unica maniera è con una stroboscopica e motore acceso ma a quel punto bisogna anche indicare il regime di rotazione al quale si fa riferimento! Perchè è vero che l'anticipo è "fisso"...ma di fatto non è così, c'è il ritardo naturale del motore.

Oppure si fa riferimento a motore spento con goniometro attaccato e prendendo un qualche riferimento con bobina e volano?

In ogni caso, nel 2008 mi capitò per le mani uno di quegli alberi sfigati, con la chiavetta spostata che ritardava tutta l'accensione...bhè, rispetto ad un albero "normale" mi perdeva 1cv/1cv e mezzo su tutta la schiena e di picco (e sul mio banco un motore std non fa 16-18cv, quindi sono una marea) arrivando ad "allinearsi" solo verso i massimi regimi...e in pista non usciva di curva neanche a spingerlo. Cambiato albero e andava liscio come l'olio.

Longo#100 02-01-13 16: 11

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Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936100315)
:smt136:smt136

Se a qualcuno interessa ne ho una ancora imballata..........

Info in pm please:lol1:

hornet 02-01-13 16: 18

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Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936100320)
Neanche io francamente ho capito...si sta parlando di gradi, ma come sono stati misurati? L'unica maniera è con una stroboscopica e motore acceso ma a quel punto bisogna anche indicare il regime di rotazione al quale si fa riferimento! Perchè è vero che l'anticipo è "fisso"...ma di fatto non è così, c'è il ritardo naturale del motore.

Oppure si fa riferimento a motore spento con goniometro attaccato e prendendo un qualche riferimento con bobina e volano?

In ogni caso, nel 2008 mi capitò per le mani uno di quegli alberi sfigati, con la chiavetta spostata che ritardava tutta l'accensione...bhè, rispetto ad un albero "normale" mi perdeva 1cv/1cv e mezzo su tutta la schiena e di picco (e sul mio banco un motore std non fa 16-18cv, quindi sono una marea) arrivando ad "allinearsi" solo verso i massimi regimi...e in pista non usciva di curva neanche a spingerlo. Cambiato albero e andava liscio come l'olio.

Io li misuro appunto con una stroboscopica ed ovviamente motore acceso. Sul discorso regime/anticipo devo dire che, sebbene non sia riuscito ad accelerare fino ad alti regimi con la stroboscopica attaccata, non ho notato cambiamenti di gradi di anticipo nel salire di giri. Noto solamente un pò di irregolarità al regime di minimo.

totò79 02-01-13 16: 44

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Originariamente inviata da X-lite (Messaggio 1936100312)
Totò, io per esperienza non oltrepasso mai i 180°.... tu sei poco oltre... vedi se solo posizionandoti con gli anticipi trovi accelerazione e tiro sotto come vorresti, nel caso portati piu in basso con la standard ho addirittura come l'ho settato io con una -30 sono sceso a 178°.... :si:

OK......Grazie del consiglio

Per quanto riguarda come misurare l' anticipo, l' unico modo attendibbile dal mio punto di vista e con l'ausilo di un comparatore e di una stroboscopica con moto accesa..........:si:
Per la strobo io ho comprata questa
http://www.subito.it/accessori-moto/...a-49004436.htm
Funziona bene..............:si:

rinmbo 02-01-13 17: 58

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Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936100295)
Domanda...
Immagino che il 90% degli utenti non abbia la pistola stroboscopica... dunque... come fate a misurare l'anticipo?
:rotfl:

io vado dal mio elettrauto con due blocchi montati senza la :power:, poi sò che fà dei riferimenti su volano e carter ,ma ci ho capito poco.mi affido a quello che dice lui ;)
per un'amatore come me e tanti altri qui sul forum, penso sarebbe inutile acquistare quell'attrezzatura per provare un motore all'anno ....non siamo mica tutti dei gotha del 2t ;)

RR 417 02-01-13 18: 24

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Originariamente inviata da totò79 (Messaggio 1936100088)
HELP..............!!!!!!!!!

Ciao a tutti
Ho un piccolo problemino con l' accensione, e mi spiego.
Mi trovo in possesso di un albero motore BZM al quale in fabbrica hanno sbagliato a fare il solco della chiavetta volano, e lo hanno fatta uguale a quella della frizione, di conseguenza la chiavetta e quella della frizione limata a destra e a sinistra per farla entrare nella sede del volano.
L' albero è un 39,8 mm con volano alettato e bobina arancio 3 ferri tutto BZM.
Volano e bobina con intraferro da 0,50 mm
Candela a 0,50 mm

Questa mattina vado a misurare l' anticipo (con il giocattolini nuovi, cioè comparatore e stroboscopica) e sono rimasto un po perplesso risulta quasi 12°........???????????
Quali sono i vantaggi/svantaggi con questo anticipo ????
Da quei dati scritti a due utenti sono propio lontano cosa ne pensate ?????

ciao toto',guarda la foto che ho gia' postato in precedenza:

http://imageshack.us/f/20/002nsa.jpg/

questa e' la posizione corretta che ha il volano in chiavetta rispetto al ferro della bobina con il pistone al PMS,nel caso tu abbia un volano selettra normale,tipo il vecchio bzm,zocchi,iame.
se invece hai il volano alettato bzm,in chiavetta e' un po' ritardato come posizionamento rispetto alla foto,sempre col pistone al PMS,il ferro della bobina non si trovera' piu' a filo placca del volano,ma si trovera' al centro della placca.per capirci avrai il ferro della bobina e 3-4 mm di placca magnetica scoperta sia a destra che sinistra,e quella e' la posizione in cui lavora meglio con la bobina arancio e con cui la bzm fa' uscire i motori.
a parer mio meglio non giocare troppo con le accensioni da quelle posizioni,perche' le temperature di esercizio si alzano facilmente e anche la carburazione diventa meno stabile :smt121

SB07 03-01-13 01: 47

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Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936100340)
io vado dal mio elettrauto con due blocchi montati senza la :power:, poi sò che fà dei rierimenti su volano e carter ,ma ci ho capito poco.mi affido a quello che dice lui ;)
per un'amatore come me e tanti altri qui sul forum, penso sarebbe inutile acquistare quell'attrezzatura per provare un motore all'anno ....non siamo mica tutti dei gotha del 2t ;)

Direi che un amatore allora potrebbe accontentarsi di montare il volano con la sua chiavetta. In modo da non incappare in spiacevoli imprevisti.
Se volete giocare con l'anticipo senza fare danni, sfruttate
L'agio che c è nelle viti di fissaggio della bobina, portandola tutta avanti o tutta indietro. Con la "corrente" è facile farsi male.!!! :rotfl:

rinmbo 03-01-13 07: 29

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936100436)
Direi che un amatore allora potrebbe accontentarsi di montare il volano con la sua chiavetta. In modo da non incappare in spiacevoli imprevisti.
Se volete giocare con l'anticipo senza fare danni, sfruttate
L'agio che c è nelle viti di fissaggio della bobina, portandola tutta avanti o tutta indietro. Con la "corrente" è facile farsi male.!!! :rotfl:

è proprio perchè il mio motore si era fatto male (detonazione) che sono andato a farlo controllare da un'esperto...anzi a farli controllare.
l'albero che mi era capitato per mano, incredibile ma vero ,aveva lo spacco chiavetta sbagliato, cioè eseguito in posizione sbagliata, ma non potendolo controllare, io avevo montato il tutto.dopo aver detonato, ho sostituito il pistone e la cupola e l'ho fatto controllare.l'avessi saputo prima del difetto di quell'albero.....

totò79 06-01-13 19: 17

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936100099)
Non sò come tu abbia misurato l' anticipo, ma se fosse stato veramente a 7° non penso che il problema venisse da lì.
Secondo malossi si parla di anticipo di 16°, quindi anche i 12° di totò79 sono ancora "conservativi".
http://storage.malossistore.com/file...313555_100.pdf

Quote:

Originariamente inviata da X-lite (Messaggio 1936100246)
Totò, buonasera! portalo come dice Hornet facendo menzione sulle specifiche Malossi... 16° e vedi come si comporta... alle brutte tornisci i filetti x l'equivalente spessore traferro e rondella dei bulloni di fissaggio bobina e spostati indietro senza toccare il volano.. poi fai una cosa, se hai la IDM arancio su alettato porta tutto a 0,70mm dal volano ;) prova cosi.. controlla che i valori di squish non siano troppo critici se usi pistone piatto... 0,40 è il limite minimo con cupola standard bzm se hai ancora la luce principale di scarico standard...

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936100269)
Se ci sia una corrispondenza tra distanza volano/bobina ed anticipo non l' ho mai verificato.
Per quanto riguarda un anticipo da 12° rispetto ad uno di 16° posso dire che teoricamente porterebbe ad un "allungo infinito" come dici per il fatto che farebbe in modo di rendere i gas di scarico più caldi e quindi velocizzare l' onda sonica all' interno dell' espansione accordandosi a regimi più elevati. In pratica è ciò che cercano di fare le accensioni ad anticipo variabile: ritardare di qualche grado le ultime migliaia di rpm.
In pratica, però, c' è da dire che con un anticipo "giusto" (ad esempio i 16° di prima) il motore ha più bassi ed anche più potenza, quindi si arriva ad una certa velocità di rotazione in meno tempo e in meno "strada". Con un anticipo di 12° si avrebbe l' esatto opposto e quindi si verrebbe "superati" già nelle prime fasi di accelerazione.
Di contro un anticipo eccessivo comincia a dare problemi di surriscaldamento e se eccessivo anche costose rotture del motore. Quindi occhio a giocare con gli anticipi e soprattutto farlo con gradualità senza farsi "prendere" la mano se si cominciano a notare i miglioramenti.

Quote:

Originariamente inviata da X-lite (Messaggio 1936100312)
Totò, io per esperienza non oltrepasso mai i 180°.... tu sei poco oltre... vedi se solo posizionandoti con gli anticipi trovi accelerazione e tiro sotto come vorresti, nel caso portati piu in basso con la standard ho addirittura come l'ho settato io con una -30 sono sceso a 178°.... :si:

GRAZIE RAGAZZIdei consigli, e per una volta tanto il forum a fatto il suo dovere aiutare la comuniti e non portare discussioni avanti con polemica........................:smt136:smt136:smt 136:smt136
Oggi sono andato a provare e devo dire che la moto è rinata, neanche mi sembrava di guidare il mio motore...........:nospam::nospam:

Grazie anche a tutti gli altri che hanno partecipato.............:si:

idrolele 06-01-13 22: 55

quindi adesso che hai risolto possiamo andare un pò sulla polemicità no ?????
inizio io.......

per me non ci sono più le mezze stagioni !!!!:lingua:


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