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RR 417 20-08-11 14: 55

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1337520)
qua nessuno pretende la moto factory al prezzo di una cina ad aria...ma almeno se PAGO pretendo la qualità...non c'è la qualità? bene, mi può star bene che rischio di andare in contro a dei difetti..ma il prezzo deve scendere...

ben detto,questo concetto sarebbe da quotare all'infinito in questa discussione :smt136

Chrix87 20-08-11 18: 35

Bhà ho visto l'intervista e ha ragionissima, io mi ricordo i primi tempi con l'MK2 la presi subito e senza rodaggio (miscela al 2%) martorizzandola da far schifo, non ha mai ceduto, l'unico problema avuto è stata la frizione e qualche stupidaggine di carburazione.

facciamo conto che il motore di una minimoto arrivi a 100° e fuori fà 40° 140/2= 70°, calore perfetto per il GT. Niente è stato fatto al caso, i go kart piacevano perchè 60cc 2 tempi monomarcia, sono usciti i 125 4 tempi, i 125 cc 2 tempi 6 marce e i prezzi sono diventati assurdi, con un 60cc se vuoi girare ammeno che non vai nell'EasyKart non ci fai niente.

La tecnologia si evole ed è un bene, ma stà a noi decidere se nell'ambito in cui si evolve valga la pena aprirle le porte e lasciarla entrare oppure no.

boso udine 21-08-11 15: 07

eheheeh
 
Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1337499)
Il problema è che tanti pensano che la moto basti accenderla e girare. Non funziona così in nessuno sport motoristico,la minima manutenzione va fatta sempre e comunque. Il problema dei costi esagerati non è sicuro dovuto alla "tecnologia" (le virgolette sono d'obbligo) bensì al fatto che spesso paghi molto caro componenti che spesso sono di qualità veramente bassa.

Qualche esempio?

Frizioni. Le massette sono arrivate a costare 50 euro mi sembra e fanno sostanzialmente schifo per la maggior parte. Non danno trazione,slittano,si staccano,si rompono,si bruciano...ma che cavolo,deve trasmettere coppie ridicole,non è possibile essere in questo stato dopo tutti questi anni! Che investano qualcosa in ricerca,affidandola a qualche ingegnere dei materiali...così da risolvere una volta per tutte la questione.

Pistoni. Io ho avuto occasione di pesare pistoni quasi nuovi ma di anni fa ed altri nelle stesse condizioni attuali e,guarda un po',quelli nuovi pesano di più (un 5%). Vuoi che abbiano usato un alluminio più scadente e per avere le stesse caratteristiche meccaniche hanno dovuto usare pareti più spesse? E' solo una ipotesi,ma la differenza di peso c'è e non si scappa...e anche pochi grammi a regimi di rotazione elevati hanno la loro importanza in termini di forze d'inerzia (e quindi di vibrazioni ed usura).

Gomme. C'è bisogno di parlarne? Non so come sia la situazione aggiornata al 2011,ma anni fa era disastrosa. Io che forte non andavo e di sicuro pesante non sono le cambiavo dopo 10 litri perchè non si stava più in piedi.

E' poi possibile fornire motori "di cassetta" con airbox che dopo 5 litri hai pistone e testa da sostituire perchè rovinate dalle impurità aspirate,essendo fatti senza alcun criterio?

Ci sarebbe tanto altro da dire...ma mi pare a sufficienza.

sigh sigh sigh:doh::doh::doh: l'ho detto pure io tipo alla quinta o sesta pagina e mi hanno preso per un bambino pazzo eretico e profano...e a te ti quotano che invidia...ahahahhaah!!!!!:lingua:

idrolele 21-08-11 21: 12

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1338192)
sigh sigh sigh:doh::doh::doh: l'ho detto pure io tipo alla quinta o sesta pagina e mi hanno preso per un bambino pazzo eretico e profano...e a te ti quotano che invidia...ahahahhaah!!!!!:lingua:

bè ..... è un pò diverso il suo discorso.....


tu hai detto " torniamo alle china !! " il che è ben diverso :smt121

Anthony 21-08-11 22: 13

ciao a tutti.... dovè la passione per le minimoto? è sparita? molti si lamentano del costo dei ricambi..... come mai vedo in giro tantissimi cilindri bzm 2011? che costano molto.... sia tra amatori che tra piloti che partecipano a campionati uisp-fmi-asi.... insomma, il vecchio cilindro non andava più bene? dopo però ragazzi non ci lamentiamo che per la nostra passione si spende troppo..... io non mi vergogno a dirlo, ho ancora il mio cilindro bzm 2006 e va bene... e in pista mi diverto tanto....
concordo su quanto dite, i materiali scadenti, il costo troppo elevato dei ricambi... vero... ma si può fare a meno di certe cose (cilindri nuovi, se il vecchio va, a meno che sia grippato o molto usurato, airbox, cerchi in "magnesio" ecc ecc tutto a vantaggio del portafoglio)
è uno sport costoso, sia praticato amatorialmente sia agonisticamente... ma.... cosa non è costoso in Italia? tutto è costoso.....
se uno sta perdendo la passione per la minimoto che si dia all ippica.... nulla lo vieta.....
ma se c è gente che,come me, la usa l unica cosa che pensa è questa: "ho speso soldi, è giusto che mi diverto e la uso fino all osso...."
uno appena può gli dedica del tempo..... e lo deve fare con passione.....
la gente che la usa a livelli agonistici è una scelta loro..... sanno sicuramente che a livelli più alti tutto diventa più costoso....
forse cè del vero e del sbagliato nelle mie parole... però io fino ad ora non mi sono mai lamentato.... (vabbè, i ricambi si... costosi... troppo... :lol1:) però ragazzi la passione è passione..... non abbandonerò mai la due ruote, qualsiasi esse siano, dalle minimoto alle moto grandi a favore di quei cosi di lamiera verniciata chiamate automobili :si:
chiaramente le mie parole si riferiscono ad utenti amatori... probabilmente per i piloti "veri" cè tutto un discorso diverso.... ma una cosa sola deve unire.... la passione!

Plugan 25-08-11 15: 38

Secondo me non è un problema di impianto di raffreddamento a liquido, di freno idraulico, o di questo o quel componente, quanto piuttosto di mancanza di manifestazioni che pubblicizzino questa disciplina e di piste che siano disposte ad ospitare le minimoto.
La pubblicità crea interesse, la disponibilità di una pista nella zona rende possibile provare, appassionarsi e quindi praticarlo: solo così aumenterebbe il numero dei piloti, di conseguenza ci sarebbe un mercato più vivace con più aziende costruttrici che riterrebbero remunerativo il settore e comincerebbero (o ricomincerebbero) ad investirci creando concorrenza e portando all’abbassamento generale dei prezzi.
Ognuno può avere la sua opinione in base alla propria personale esperienza, alla situazione della zona dove vive, al ruolo che ha: ma per avere una strategia condivisa serve un tavolo intorno al quale siano seduti rappresentanti delle federazioni, gestori delle piste (anche di quelle che non fanno girare le minimoto), costruttori e rappresentanti dei team iscritti ai campionati, ed ognuno manifesti pubblicamente i propri problemi e proponga agli altri le soluzioni che ritiene opportune. Altrimenti si rischia di avere effetti controproducenti, tipo proliferare di categorie e/o di campionati con regolamenti che comunque richiedono un investimento per i piloti senza peraltro offrire nessuna garanzia di continuità.

RR 417 25-08-11 22: 27

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Originariamente inviata da erman (Messaggio 1337890)
La risposta e una sola ! il potere di acquisto dei nostri averi si è dimezzato ,per meglio dire, il costo delle cose in generale è più che radoppiato. Dunque ,spazio per le proprie passioni ce ne sempre meno e cosi tanti rinunciano

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Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1337499)
Il problema dei costi esagerati non è sicuro dovuto alla "tecnologia" (le virgolette sono d'obbligo) bensì al fatto che spesso paghi molto caro componenti che spesso sono di qualità veramente bassa.

parole sante :smt124

limatutto 26-08-11 14: 05

questo motore potrebbe andare nella direzione giusta ?
il cilindro è di uno scooter



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tia 26-08-11 14: 37

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Originariamente inviata da M I K (Messaggio 1337199)
Un passaggio mi ha dato fastidio nel video:
Vorrei spezzare una lancia a favore dell'azienda che costruisce i freni idraulici, e cioè che pultroppo la maggior parte degli utenti non sanno fare lo spurgo all'impianto e non che l'impianto non funziona.

Fa rabbia sentire che si dà sempre la colpa ai materiali qualunque essi siano, quando la colpa è nostra, spesso e malvolentieri.

Mi spiace MIK ma quell'impianto e OSCENO ... e nato per le bici e nelle bici ormai non lo vogliono piu neanche vedere perche?? perche ha sempre problemi tu sai che shimano costa poche decine di euro in piu e per i primi 2 anni in caso di problemi lo porti dal rivenditore e in giornata viene ritirato e controllato, fanno anche lo spurgo se viene chiesto!!, e restituito.
Ora che nella meccanica le cose vadavo fatte con criterio ok ma non credo che siamo, anzi siano visto che io ho deciso di cambiare, tutti ebeti ....

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1337246)
Sarei curioso di sapere dove,nelle minimoto,la tecnologia è "tanto avanzata".

Non c'è un briciolo di elettronica,nemmeno una centralina ad anticipo variabile (che comunque si utilizzava a livelli amatoriali 15 anni fa in altri settori) e anche dal punto di vista strettamente meccanico i motori sono praticamente identici a quelli di 10 anni fa.
Il problema è che ora ti fanno pagare prodotti spesso di SCARSA qualità come oro,per motivi quali pseudo-monopoli di settore e una certa ignoranza degli acquirenti.

Il progresso vero è stato sui telai,che oggi sono lontani anni luce da quelli prodotti all'inizio ma non parlerei certo di tecnologia,visto che si producono nello stesso modo da anni,senza un briciolo di studi dietro ma solo tanta esperienza. Lo dimostra il fatto che pure il primo appassionato con un po' di razionalità può costruirsi un buon telaio in casa che non sia di sicuro granchè lontano dalle prestazioni dei più blasonati telai in circolazione.
Il punto è che col boom delle minimoto di un po' di anni fa hanno fatto boom pure i prezzi,le aziende hanno fatto uscire modelli dal costo assurdo paragonabili a quelli di vere e proprie moto,cosa che gli si è rivoltata contro con la crisi degli ultimi anni.

Sostanzialmente per me l'utenza è scesa per il calo drastico del rapporto qualità/prezzo in relazione alle prestazioni ottenibili. Insomma,si paga tanto per ottenere ormai poco e la gente s'è rotta le scatole.

Ti quoto in toto, il vero problema non e tanto la tecnonologia che c'e o no ...il problema vero secondo me e che ci sono alcune cose, frizioni catene e gomme ad esempio, che non valgono i soldi che costano.
Un amotore medio se avesse questi materiali di consumo decenti girerebbe quasi senza manutenzione alla moto!! e li si allora i costi si abbasserebbero e si riuscirebbe ad avvicinare altre persone.

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Originariamente inviata da limatutto (Messaggio 1339642)
questo motore potrebbe andare nella direzione giusta ?
il cilindro è di uno scooter



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Mi spiace per me no ... perche poi su quel motore cmq ci devi mettere frizioni catene e gomme per girare, il mio motore bz gira ancora adesso con carter pre 2006 e albero del 2008 quindi il vero costo non e il motore in se ma le parti di consumo che gli vanno dietro.
In piu non vuoi che prima o poi qualcuno pensi di mttreci un bel gt trofeo??e li poi voglio vedere i costi come salgono ... ricordatevi che e gia stato fatto morire il trofeo scooter per questi stessi motivi

RR 417 27-08-11 08: 49

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Originariamente inviata da tia (Messaggio 1339650)
Ti quoto in toto, il vero problema non e tanto la tecnonologia che c'e o no ...il problema vero secondo me e che ci sono alcune cose, frizioni catene e gomme ad esempio, che non valgono i soldi che costano.
Un amotore medio se avesse questi materiali di consumo decenti girerebbe quasi senza manutenzione alla moto!! e li si allora i costi si abbasserebbero e si riuscirebbe ad avvicinare altre persone.

come darti torto,anche i costruttori (non tutti) si sono adeguati alla crisi,qualita' bassa e prezzi alti e IL MERCATO E' FERMO.non andate dietro alla mode e alla pubblicita',ragionate con la vostra testa e badate alla sostanza,il resto e' tutta "SCENA".

Madamix 27-08-11 18: 44

se si fa un passo avanti (o meglio dire indietro) sulle gomme è già un 50% fatto...

più di 100 euro per un treno? ok mi sta anche bene, ma voglio qualità e DURATA... fino a circa 2006-2007 avevano il doppio della gomma

M I K 29-08-11 20: 23

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1339650)
Mi spiace MIK ma quell'impianto e OSCENO ... e nato per le bici e nelle bici ormai non lo vogliono piu neanche vedere perche?? perche ha sempre problemi tu sai che shimano costa poche decine di euro in piu e per i primi 2 anni in caso di problemi lo porti dal rivenditore e in giornata viene ritirato e controllato, fanno anche lo spurgo se viene chiesto!!, e restituito.
Ora che nella meccanica le cose vadavo fatte con criterio ok ma non credo che siamo, anzi siano visto che io ho deciso di cambiare, tutti ebeti ....

Tia , a me non interessa che cosa fà la Shimano, ne oggi e ne domani, ma riallacciandomi al tuo discorso, anche la ditta in questione fà le revisioni complete o parziali portando l'impianto dal rivenditore.

Nel mio girovagare per le piste, ho visto gente alle prese con le siringhe, far peggio che meglio, e se quà lo scrivo è perchè l'ho visto.

Riguardo all'OSCENO, a me pare poco rispettoso da parte tua, visto quello che scrivi (vedi punto secondo) sei anche poco informato, e cioè:

Punto Primo
Il pompante fino a 2 anni fà è sempre stato lo stesso prodotto da anni, ci sono stati dei cambiamenti ma solo minimi.

Punto Secondo, (e questo te lo scrivo in grassetto)
La pinza che equipaggia la maggior parte delle minimoto, è stata fatta su richiesta della KTM per il loro Minicross, e quindi non è una pinza da Mountan Bike, ne tantomeno da Minimoto, quindi ogni suo utilizzo diverso potrebbe essere fuori luogo e chi ti ha passato l'informazione che non lo vogliono + vedere sulle proprie bici, ti hanno preso per il naso.

Se vuoi altre info riguardo i prodotti in questione, non hai che da chiedere. :si: (non è uno sfottò, dico seriamente)

Dany65 30-08-11 18: 05

Quote:

Originariamente inviata da Ferro (Messaggio 1340566)
Causa Ferie sono stato un po assente, e tra le mie ferie ho avuto anche il piacere di passare a San Mauro a vedere questa proposta di Super Fantini.
Io penso che Fabiano per gli amici Fabrizio per l'anagrafe sia uno dei personaggi che conosce molto bene questo mondo, è che come pochi stanno facendo, vuole ritornare a vedere 200 piloti sul proprio impianto non solo per un discorso economico ma soprattutto per una soddisfazione personale che lo riporta a ricordare i bellissimi tempi passati.
Io condivido pienamente quanto dice, siamo arrivati a costi astronomici in un momento difficoltoso per l'economia mondiale, questo a fatto si che le persone si sono "per forza" allontanate da questo sport, ma nessuno di quelli che conosco hanno venduto la minimoto con gioia, questo perchè la minimoto è uno sport meraviglioso!!!
Ricordo inoltre prima dell'incremento della cilindrata per i senior, con i quarantini mi divertivo molto di piu' il trucco era lasciar scorrere il piu possibile ed al minimo errore... tac il sorpasso, un po come accade sui go-kart a noleggio, tanto per citare una situazione che molti di noi avranno passato. Un'altro aspetto fondamentale è l'incremento delgli infortuni, passiamo week da bollino NERO ! Bimbi e meno giovani con gambe braccia fratturate , io ne so qualcosa, una volta era molto meno frequente l'infortunio....
Che dire io appoggio Fabiano nella sua ottima iniziztiva...

Ancora una volta mi hai stupito ! La chicca ... il sorso al mitico vinello !!!!:si::si:

D'accordissimo! :si: Soprattutto sulla questione cilindrata...con il 40 mi divertivo molto di più e ho fatto le mie più belle gare :si:

marco greco 30-08-11 20: 13

secondo me è meglio fare sia la categoria economica che quella evoluta, poi che la minimoto sta scomparendo penso sia chiaro a tutti, fantini sta solo cercando di salvare il salvabile, ma dubito che alla minimoto restino molti anni di vita (io me ne sono andato), è impossibile continuare con questi costi e con questo clima così professionistico, ormai la gente che lo faceva per divertimento se ne già andata via. ora se ne vanno anche quelli che vanno forte perchè gli tira il culo arrivare fra gli ultimi dato che sono rimasti solo i piloti che vanno forte, finche non smetteranno anche i + forti perchè gli seccherà vincere da soli, la base del castello è già crollata, ora basterà aspettare qualche anno e il castello crollerà del tutto, il giochino sta per finire, bye bye

idrolele 30-08-11 20: 58

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Originariamente inviata da marco greco (Messaggio 1340797)
secondo me è meglio fare sia la categoria economica che quella evoluta, poi che la minimoto sta scomparendo penso sia chiaro a tutti, fantini sta solo cercando di salvare il salvabile, ma dubito che alla minimoto restino molti anni di vita (io me ne sono andato), è impossibile continuare con questi costi e con questo clima così professionistico, ormai la gente che lo faceva per divertimento se ne già andata via. ora se ne vanno anche quelli che vanno forte perchè gli tira il culo arrivare fra gli ultimi dato che sono rimasti solo i piloti che vanno forte, finche non smetteranno anche i + forti perchè gli seccherà vincere da soli, la base del castello è già crollata, ora basterà aspettare qualche anno e il castello crollerà del tutto, il giochino sta per finire, bye bye

già che ci sei perchè non ti butti da un ponte visto che in tutto il mondo c'è la crisi e tanta gente fà fatica a tirare avanti....

alla fine basta fare qualche passo indietr ed accontentarsi ;)

ttmen 30-08-11 22: 16

Quote:

Originariamente inviata da Ferro (Messaggio 1340566)
Causa Ferie sono stato un po assente, e tra le mie ferie ho avuto anche il piacere di passare a San Mauro a vedere questa proposta di Super Fantini.
Io penso che Fabiano per gli amici Fabrizio per l'anagrafe sia uno dei personaggi che conosce molto bene questo mondo, è che come pochi stanno facendo, vuole ritornare a vedere 200 piloti sul proprio impianto non solo per un discorso economico ma soprattutto per una soddisfazione personale che lo riporta a ricordare i bellissimi tempi passati.
Io condivido pienamente quanto dice, siamo arrivati a costi astronomici in un momento difficoltoso per l'economia mondiale, questo a fatto si che le persone si sono "per forza" allontanate da questo sport, ma nessuno di quelli che conosco hanno venduto la minimoto con gioia, questo perchè la minimoto è uno sport meraviglioso!!!
Ricordo inoltre prima dell'incremento della cilindrata per i senior, con i quarantini mi divertivo molto di piu' il trucco era lasciar scorrere il piu possibile ed al minimo errore... tac il sorpasso, un po come accade sui go-kart a noleggio, tanto per citare una situazione che molti di noi avranno passato. Un'altro aspetto fondamentale è l'incremento delgli infortuni, passiamo week da bollino NERO ! Bimbi e meno giovani con gambe braccia fratturate , io ne so qualcosa, una volta era molto meno frequente l'infortunio....
Che dire io appoggio Fabiano nella sua ottima iniziztiva...

Ancora una volta mi hai stupito ! La chicca ... il sorso al mitico vinello !!!!:si::si:

ti quoto in pieno e aggiungo che sono totalmente daccordo con fantini,detto da uno che spende un sacco di soldi su questi mezzi e alla fine capisce perfettamente che tante e dico tante cose sono inutilissime e servono solo a buttar via soldi...una categoria economica sarebbe una possibilità reale e irrinunciabile di avvicinare persone realmente al mondo delle competizioni...

SCALLONISI 30-08-11 22: 54

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Originariamente inviata da marco greco (Messaggio 1340797)
secondo me è meglio fare sia la categoria economica che quella evoluta, poi che la minimoto sta scomparendo penso sia chiaro a tutti, fantini sta solo cercando di salvare il salvabile, ma dubito che alla minimoto restino molti anni di vita (io me ne sono andato), è impossibile continuare con questi costi e con questo clima così professionistico, ormai la gente che lo faceva per divertimento se ne già andata via. ora se ne vanno anche quelli che vanno forte perchè gli tira il culo arrivare fra gli ultimi dato che sono rimasti solo i piloti che vanno forte, finche non smetteranno anche i + forti perchè gli seccherà vincere da soli, la base del castello è già crollata, ora basterà aspettare qualche anno e il castello crollerà del tutto, il giochino sta per finire, bye bye


Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1340810)
già che ci sei perchè non ti butti da un ponte visto che in tutto il mondo c'è la crisi e tanta gente fà fatica a tirare avanti....

alla fine basta fare qualche passo indietr ed accontentarsi ;)

Secondo me bisogna essere più ottimisti . La crisi è sempre esistita , non ho mai sentito dire non c'è crisi .
Sembra che ultimamente il miglior modo per battere la crisi sia vendere caro il fumo colorato .

tia 31-08-11 14: 01

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Originariamente inviata da M I K (Messaggio 1340448)
Tia , a me non interessa che cosa fà la Shimano, ne oggi e ne domani, ma riallacciandomi al tuo discorso, anche la ditta in questione fà le revisioni complete o parziali portando l'impianto dal rivenditore.

Nel mio girovagare per le piste, ho visto gente alle prese con le siringhe, far peggio che meglio, e se quà lo scrivo è perchè l'ho visto.

Riguardo all'OSCENO, a me pare poco rispettoso da parte tua, visto quello che scrivi (vedi punto secondo) sei anche poco informato, e cioè:

Punto Primo
Il pompante fino a 2 anni fà è sempre stato lo stesso prodotto da anni, ci sono stati dei cambiamenti ma solo minimi.

Punto Secondo, (e questo te lo scrivo in grassetto)
La pinza che equipaggia la maggior parte delle minimoto, è stata fatta su richiesta della KTM per il loro Minicross, e quindi non è una pinza da Mountan Bike, ne tantomeno da Minimoto, quindi ogni suo utilizzo diverso potrebbe essere fuori luogo e chi ti ha passato l'informazione che non lo vogliono + vedere sulle proprie bici, ti hanno preso per il naso.

Se vuoi altre info riguardo i prodotti in questione, non hai che da chiedere. :si: (non è uno sfottò, dico seriamente)


Ops leggo solo ora, intanto ci mancherebbe siamo qui per discutere mica per prenderci per i fondelli o peggio.
Io riporto solo quello che mi e stato detto da piu di un rivenditore, rivenditore indicatomi da formula stessa qui a milano, quando chiesi gli or di tenuta e cioe che quell'impianto ha sempre avuto problemi e per questo loro non tengono piu neanche i ricambi.
Ora la pinza secondo me non ha problemi se non quello di non essere propio montata nella posizione ideale per far lavorare le pastiglie nel modo corretto (parlo dell'assiale il radiale mai provato) il vero problema e il pompante.
Io non sarò un super esperto ma bazzico in officina moto-auto da quando avevo 3 anni e non avevo mai visto un sistema tanto difficile da gestire in fase di revisione tanto da dover andare a tirare e pompare olio dall'esterno perche il pompante stesso non ha la necessaria forza ne capacita in termini di olio per buttare fuori l'aria da solo.
Ora io come detto son tornato al filo, impianto che reputo molto piu facile da gestire molto meno costoso da mantenere (non so se è il mio stile o il fatto che peso 90kg) ma le pastiglie sul formula duravano meno di quelle del cbr in pista oltre al fatto che una volta riabituati alla pastosita sulle leve frena forse anche di piu.
Ritornando OT io resto sempre e cmq convinto che non sia tanto il costo della moto o di un motore, come si discute da altra parte, che fa la differenza sul numero di persone che girano in pista ma sono i costi vivi delle giornate a mettere in difficolta chi vuole iniziare o continuare ... su questo bisogna lavorare se si vuole far tornare le piste piene come un tempo.
Io non ho la ricetta magica sia chiaro ma gia molti di noi spendono solo per andarci in pista se poi ogni volta che uno esce ha una magagna e giu altri soldi allora sarà sempre e cmq piu difficile che qualcuno si avvicini ...o che continui

marco greco 02-09-11 00: 43

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1340810)
già che ci sei perchè non ti butti da un ponte visto che in tutto il mondo c'è la crisi e tanta gente fà fatica a tirare avanti....

alla fine basta fare qualche passo indietr ed accontentarsi ;)

mi fai pena

Tucatucacincilla 02-09-11 10: 17

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1340810)
già che ci sei perchè non ti butti da un ponte visto che in tutto il mondo c'è la crisi e tanta gente fà fatica a tirare avanti....

alla fine basta fare qualche passo indietr ed accontentarsi ;)

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Originariamente inviata da marco greco (Messaggio 1341519)
mi fai pena

finitela qui immediatamente tutti e due!


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