ahhhh che fikata ho qualcosa di interessante da postare su facebook da vero bimbominchia!! haha
va ke ora è tenuto ancora bene:)
va esattamente come prima e forse allunga pure d piu!:si::si:

Ecceccavoloooooooooooooo!!!!!!!! Era ora che qualcuno pubblicasse un lancio fatto con tutti i crismi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :si::si::si::si::si::si::si:

Non c'è il tempo del test, ma almeno lo si può dedurre con il rapporto che è stato usato.

Certi attrezzi vanno saputi usare, se poi c'è qualcuno che ha la coda di paglia, peggio per lui.:smt121

Patacca, :smt121 mi pare si siano invertite le parti, quello che "gonfia sei Tu!!!!!! :lol1::lol1::lol1:

Io faccio un pò di critiche anche su questo test........basta che nessuno se ne abbia a male.....rimane comunque un mio pensiero condivisibile o meno:

Ok, il banco è uno dei più rinomati (Dynojet), ma il test non è secondo me fatto a dovere perchè soprattutto in un motore monomarcia (come appunto la minimoto) è indispensabile vedere TUTTA la curva di coppia e potenza su TUTTO l' arco di utilizzo in pista.
In questo test la curva si ferma apoco più di 13500 giri.........non perchè il motore non sia in grado di superarli, ovvio, ma perchè il test è stato interrotto lì.
Quindi, mancando almeno altri 1500/2000 giri motore che effettivamente in pista si usano è difficile capire quanta potenza è "rimasta" a quei regimi.

Altro tipo di critica: rimango molto dubbioso sui vari valori espressi dai vari banchi.
A vedere quest' ultimo grafico vedo una potenza massima di circa 15 cv a 12800 giri/min e "appena" 6 CV a 9500 giri/min dove presumo venga fatta attaccare la frizione.
Confronto questi dati su una rullata al banco di Zocchi su un test delle mie marmitte.
Su quel banco non sò perchè si leggono potenze molto inferiori.
Il picco massimo è a circa 12000 giri/min con poco meno di 13 CV.
Fin qui nessun problema, abbiamo sempre detto che il valore assoluto tra un banco ed un altro può cambiare.
Quindi ci si aspetterebbe che sempre a 9500 giri/min (attacco frizione) vengano "segnati" meno cavalli perchè tale banco ne "dà" di meno.
Bene, quel motore, con la marmitta "originale" ne ha circa 8,9 e con la mia marmitta addirittura 9,6!!!
Mi viene quindi da pensare al di fuori del banco utilizzato, che il motore di idrolele deve tenere la frizione altissima (forse oltre ai 9500 ipotizzati) mentre il motore su cui ho fatto i test marmitte potrebbe permettersi di partire con una frizione più bassa a 8500 giri/min che con la mia marmitta ha già 7 CV (che se andati a cercare sul motore di idrolele sarebbero a 9700 giri/min o addirittura più in alto se effettivamente quel banco dynojet segnasse più potenza di quello di Zocchi........o viceversa quello di Zocchi segnasse meno del Dynojet.......giusto per non incorrere nel solito dubbio dei banchi più o meno veritieri).

ma guarda.....
il motore arrivava tranquillamente attorno ai 16.000 giri e l'attacco della frizione era dai 8.500 - 9.000 circa
posso assicurarti che strappava le braccia e andava abbastanza bene era taratato " tutto sotto" perchè secondo la sua filosofia potevo recuperare accorciando i rapporti......


anche il motore che ho adesso è pensato alla stessa maniera tant'è che a codogno giro con 6-57/58 :si:

Ma smettila...nel paddock giri con quei rapporti...:lol1:

Che il motore arrivasse a 16000 non ne avevo di dubbi......ho solo detto che il grafico è incompleto.
A 8500 hai meno di 4 CV e a 9000 ne hai 5,5. Se mi dici che ti strappa le braccine, il motore su cui ho provato le marmitte dovrebbe tenere la frizione a 8000 altrimenti decolla.
Non capisco perchè dici che quel motore è tarato "tutto sotto" se poi per recuperare (se ne avessi avuto bisogno immagino) avresti dovuto accorciare.......mi viene da pensare che sia tarato "tutto sopra" cioè è un motore molto potente agli alti giri e quindi se ti fossi trovato in scarsità di accelerazione avresti potuto accorciare i rapporti in modo da far lavorare il motore più in alto cioè dove c'è potenza.
Le piste non le conosco, quindi non posso capire se quel rapporto 6/57-58 sia nella "norma" o meno o se venga ritenuto tra i più lunghi o i più corti.

Io penso che quel valore di potenza di 4cv a 9000giri sia dovuto al fatto che il rapporto sia troppo lungo per essere usato nella realtà, quindi quel grafico da un idea della potenza del motore, ma una volta settato x essere usato in pista il discorso cambia...

Io quel motore l'ho provato, e come dice Lele col rapporto di 6-58, in una pista dove si gira in media con corone dalla 62 alla 66...be', il motore sotto tira forte davvero.

Tu ora mi dirai che da ciò che vedi al banco ti sembra impossibile, eppure é così!

Io stesso ho un bz factory curato dalla stessa persona e anche il mio ha una gran potenza sotto, un pelino meno del suo, e forse un po' più corposo dai medi in su...tant'è che, sempre a Codogno, la prima volta che l'ho usato (1 mese fa...) ho usato un 6-61, senza ancora conoscere bene il motore, quindi nn è escluso che un dentino si possa togliere ancora....e sono 182cm x 80kg, quindi neanche troppo leggero!!

Non discuto sul fatto che il motore non vada forte, se dite che è un buon motore non lo metto in discussione; ma quel grafico dice che a 9000 giri/min il motore eroga 4Cv e li eroga con qualsiasi rapporto usi lungo o corto che sia. Di qui non si scappa!!!
Il cambio non è altro che un riduttore di giri, quindi non aumenta la potenza. L' unica cosa che fà è aumentare la coppia inversamente proporzionalmente al numero di giri.
Ciò significa che se raddoppi la coppia alla ruota ne dimezzi però il suo numero di giri.
Ricordiamoci che la potenza P = r.p.m x coppia.

Va be' ma tu sei troppo teorico per uno come me che nn sa neanche cambiare la fascia a un pistone...

Nella mia ignoranza pensavo che con un rapporto come 6-60 (ipotetico) a 9000 giri si avesse più potenza che con 10-54...

Ti do ragione, sul fatto ke al grafico mancherebbe una parte interessante per un eventuale sviluppo!!! ma come dici bene te, ed io te lo posso confermare il motore di Idrolele ( ti prendo solo come esempio perkè stiamo guardando il tuo grafico) sembrerebbe mancare sotto... sopratutto se lo confronti con questi 40cc ke postai qualke settimana fa...
Diciamo ke sono fatti su banchi differenti, ke sono prove e paragoni ke lasciano il tempo ke trovano... ma il mio ragionamento è un altro...
Un motore, provato su di un banco ke da poca potenza rispetto a quella ke avrebbe su di un altro banco, dovrebbe avere la curva spostata tutta in giù rispetto all'asse dei cavalli oppure tutta in su in caso contrario... in queste prove invecie la potenza max mi sembra essere allineata alle prove ke faccio io... noto solo una gran differenza nella zona di attacco frizione...

riporto i grafici dei 40cc sflangiati...

http://s8.postimage.org/ellyrndtx/29122011441.jpg

ci sono tante tipologie di impostare un banco prova, non a caso i parametri sono modificabili per quello che si vuol andare a vedere.

Se lele a fatto bancare il motore in causa ed ha chiesto quanta coppia e potenza massima aveva il suo motore, può bastare anche il grafico che ha postato, invece se avessero lavorato su come realizzare uno scarico, allora la cosa sarebbe cambiata, il grafico avrebbe raggiunto ben altri valori in fase di "calo" del motore.

Altra cosa importante, il motore è stato messo sotto sforzo, tipico di un test indirizzato solo de esclusivamente da coppia e potenza massima.

Alla fine della fiera, visto lo scetticismo che si incontra quando ci si avvicina a certi argomenti, mettere dati per il gusto di metterli, non fà bene a nessuno, anche perchè ci sono utenti che leggono solo la potenza finale, ma altri leggono tutto il resto....... Meditate.

Per quanto riguarda la prova sul Dynojet, imho, la combinazione di rapporto eccessivamente lungo su un banco pensato per misurare potenze anche molto elevate (quindi serve un rullo di notevole inerzia) ha fatto si che il software fosse "ingannato".
Oppure, ipotesi altrettanto probabile, sempre per lo stesso motivo la frizione non riusciva ad andare in trazione e metà potenza veniva dissipata in slittamenti.

Posso assicurare che non è assolutamente possibile che un motore da minimoto abbia 5cv o giù di li a 9000rpm e 3 volte tanto poche migliaia di giri più in alto. E' una curva di potenza che potrebbe essere attribuita a un motore a marce con un range d'utilizzo strettissimo,non a un motore monomarcia. Neanche l'aprilia RSA ha una curva di quel tipo! E ciò che dice Lele,ossia che quel motore era bello pieno sotto, conferma la cosa.

Con tutto il rispetto quindi non parlerei proprio di lancio fatto coi crismi...anzi. Lo strumento è di tutto rispetto, conosco bene come lavorano i Dynojet, ma quella prova è tutt'altro che attendibile poichè è chiaro che un motore di quel tipo non può avere quella curva di potenza. In più è pure stata tagliata a 13500rpm, non mostando tutta la curva di allungo del motore, fondamentale in un monomarcia. ;)

Ora va a finire che ne sai più tu di quello che ha fatto il lancio...

Queste sono risposte costruttive, mica come la mia! :si: Evidentemente dopo diversi anni che metto a banco motori da minimoto non ho una minima idea dell'andamento della curva di potenza di un bz50.

Continuo a farmi i fatti miei come ho fatto fin'ora che è meglio :si: Buona continuazione.

So che sto sbagliando a rispondere e che dovrei starmene zitto e lasciarti continuare le tue lezioni x il popolo,ma accidenti essere preso x il culo no eh!Ultimamente molto meno, ma fino all'anno scorso su quel banco ci ho passato 6/7 cre a settimana e capisco che noi capiremo poco,ma completamente imbecilli no eh.Se la curva di LELE è fatta in quella maniera non ti balena x la testa che sia stata fatta volutamente cosi,tutti quei parametri che ci interessano li abbiamo gia visti,tempo perso continuare all'infinito,perciò a 14.000 li stoppiamo.Su quel banco passano una buona parte dei 125 gp dell'italiano di circa 4 o5 team diversi,non credi che si fidino dell'operato.Passo e chiudo.

Non ho criticato il banco ne altro, non ho menzionato te, non ho dato del deficiente a nessuno. Ho dato una mia impressione su quel grafico.
Se la curva di potenza fosse realmente quella facendo attaccare la frizione intorno ai 9000rpm non si muoverebbe nemmeno. O forse sono io che non ci capisco nulla.

Io lo so che tu hai una particolare "predilezione" nell'attaccare me, come altre persone, ma vorrei proprio capire perchè è una pagina che diverse persone danno un giudizio, lo faccio io argomentando la mia idea e (solo io) vengo attaccato in modo maleducato.

Come detto, faccio molto meglio a farmi i fatti miei,rimanere fuori da queste discussioni e, se serve, farmi due risate dietro lo schermo ;)

Saluti.

e allora non si può dire anche per cosa è stato fatto un lancio del genere?
idro che parametri volevi cercare a far bancare in quel modo il motore?

invece che litigare argomentate, è una discussione interessante, ma perchè bisogna finire sempre così?

putroppo si finisce sempre in queste discussioni e offese fuori luogo!!!
c'e' sempre chi tira acqua dal suo mulino e invece di accettare delle critiche,se pur non offensive,attacca e da sentenze!!!

Visto che trovo conferma nel tuo ragionamento che con quei 5 CV non si parte nemmeno, mi verrebbe corretta la tua ipotesi di un probabile slittamento.
Non capisco come possa avvenire in quanto una minimoto da provare al banco deve avere una frizione che attacchi prestissimo (tipo 3000 r.p.m) in modo che non si abbiano slittamenti ma la si possa tenere accesa al minimo.
Per chi non lancia il motore fino al fuorigiri, non capisco come faccia a dire che ci capisce molto (con rispetto parlando) sebbene passi ore ed ore al banco prova.
Una qualsiasi modifica può dare (anzi sicuramente il più delle volte succede così) benefici in basso, ma nel frattempo penalizza gli alti e anche il fuorigiri.
Come dice simo36, se fosse un motore a marce quel grafico potrebbe già essere sufficiente in quanto a quel regime conviene cambiare marcia perchè si è già in fase calante, ma in un monomarcia hai ancora da tirare altri 2500 r.p.m per arrivare ai 16000 detti dal propietario, e quindi io penso che sia MOLTO importante sapere se ci arrivi abbastanza rapidamente (se hai ancora abbastanza potenza) o se ci arrivi a fatica perchè la curva cade precipitosamente.
Non mi verrai a dire che qualsiasi modifica che fai ti lascia inalterata quella parte di grafico e quindi diventa inutile ripeterla tutte le volte.

Mi viene da dire anche un' altra cosa che potrebbe sembrare una cattiveria: il fatto di avere un banco significa solo averlo comprato.
Imparare a fare i lanci con le dovute accortezze (vedi esempio precedente della frizione che potrebbe slittare) magari non è da tutti.
Sapere INTERPRETARE CORRETTAMENTE i grafici è la differenza che ti fà capire se un motore è migliore di un altro oppure no.

P.S. per non incorrere nel problema slittamenti, considerate che Zocchi monta una frizione senza molle cioè solo con le massette in quanto per "sganciare" il motore dal rullo c'è nel suo banco una frizione tipo auto.......in pratica è come il banco che ha fatto SB.

a me sinceramente i tuoi commenti mi piacciono e mi fà piacere leggerli

da buon ignorante quale io sono ho chiesto di vedere la potenza massima e la coppia.....tutto il resto poco mi interessa perchè tanto non ci capisco un "H"

guarda ornet io ti ho visto solo una volta a lago max e mi sembri un ragazzo abbastanza a "modo" quindi ti parlo sinceramente......

fidati che colui che ha fatto il lancio di questo motore e di altri ancora non è proprio l'ultimo pirla sceso in terra e qualche anno di esperienza su questi giocattoli forse forse ce li ha....
prima di dire ciò che io ho marcato in neretto proverei ad informarmi di chi stai parlando e poi forse critichi..... a mio avviso da lui ne avete da imparare un sacco e una sporta !!

chiederei a tutti di piantarla di fare i super saputelli o gli scenziati perchè così non si và oltre!!

di questo motore che ne pensate ???
http://img832.imageshack.us/img832/6283/prova1ul.jpg

http://img96.imageshack.us/img96/4408/prova2wf.jpg

questò è un motore del 2008