evitiamo i flame x favore, è bello discutere, non è bello flammare! :si:

Scusami..ma mi sento ancora di contraddirti...vediamo se riesco a convincerti...portandoti due esempi!
Un motore honda 125 gp guardando la moto lateralmente con ruota anteriore alla tua sinistra ha il senso di rotazione dell'albero motore antiorario e il pacco lamellare è posizionato alla destra del cilindro, e la conformazione del condotto del pacco è fatta in modo simile ad un reverse.
Un qualsiasi motore da kart 125 della catergoria kz sempre guardando il kart lateralmente con ruote anteriori alla tua sinistra ha il senso di rotazione dell'albero motore antiorario e il pacco lamellare è posizionato alla sinistra del cilindro (il contrario della honda gp) ma il condotto di aspirazione è sempre fatto nel medesimo modo! (posso metterti delle fotografie, ma ne trovi mille su internet).

Questo per dirti ke la differenza del senso di rotazione sul modo di aspirare non comporta quella forma specifica del condotto!

non so se mi sono spiegato bene...ci ho provato pero!!!

Concordo con stefano

Il verso di rotazione dell'albero influisce più sulla dinamica del veicolo e progettazione di alcuni componenti della termica piuttosto che sulla struttura e progettazione del carter stesso :)

sul reverse senza ombra di dubbio le motivazioni sono dovute al senso di rotazione, che senso avrebbe avere una forza contraria alla direzione del fluido?!
quello che vorrei che si capisse è che dietro al nome polini, bzm, orioli, blata, etc, non c'è un amatore armato di dremel... secondo te ha senso che il signor polini abbia investito sulla produzione di cilindri maggiorati o motori che girano al contrario, e non su migliorie ad un carter stra-utilizzato?! secondo te ha senso che le case che sono arrivate dopo si siano limitate a copiare (più o meno) il progetto polini?! secondo me ha un senso quella conformazione nei motori da mini, ovvio che se mi prendi un K9 da 40cv magari ci saranno altri perchè...

Ivan non mi dilungo nuovamente, vedo ke non riesco a convincerti e, giusto o no ke sia il mio o il tuo ragionamento la realtà è ke tutti i preparatori ke trovi in giro modificherebbero quei carter in quel modo o molto simile...

Su una cosa però ti posso assicurare ke sbagli...non posso scrivere cose ke potrebbero mettere in cattiva luce alcune persone...ma spero solo ke ti fidi della mia parola....
Io ho la fortuna di disegnare per diverse persone di questo settore e anke di kart (Seven motori)...e come vedi dal mio avatar noterai ke è un semi-carter motore di una 125gp... grazie a questa gente ho molte fortune...quali vedere di persona motori da gp ke come dici te hanno anke più di 40cv, soluzioni tecniche ke in minimoto nn sono ancora arrivate (sperando ke arrivino) ....e posso assicurarti ke non tutto quello ke vedi sugli scaffali dei negozi è fatto per dare il 100%, ma molte volte volutamente fatto in modo ke la gente si possa divertire a metterci le mani e le case ufficiali possano fare la differenza dai privati! :lol1::lol1:

ecco la verità! grande ste!

non è bello da sentire ,ma purtroppo è la verità anche questo minimondo sta diventando business....

bhè non è che sia poi niente di ecclatante,ne un discoro di solo business...in tutti i settori,che non si parli del mondiale,i pezzi che escono dalle case non sono mai al massimo delle loro possibili prestazioni :)

Il business viene dal fatto che escono un sacco di cose inutili e/o poco valide dal costo decisamente alto e la gente le compra perchè "quello ha detto che va bene" ;)

dopo tutte queste cose dette...volevo farvi una domanda...ma il "pacco lamellare incassato" viene incollato al collettore tipo aprilia gp?

Aprilia gp è a disco rotante! mascalzone...non ha il pacco lamellare!

viene fissato con delle vitine!

non ho ancora capito la differenza tra "incassare il pacco" e "modificare il piano di appoggio del pacco"... son cose diverse ?:temporale:

nel primo caso il collettore poggia sul piano del carter e il pacco è appunto incassato nei carter

nel secondo caso invece si fresa il carter stesso,abbassando il piano,collettore e pacco lamellare non vengono modificati

si scusami mentre scirvevo questa cavolata leggevo appunto un articolo su un aprilia gp...un altra domanda da porvi ma qualche misura di uno scarico fatto bene ?

E pensare che quando ho aperto questo post pensavo di avere solo qualche risposta generica, complimenti e grazie a tutti i preparatori e non, per tutte queste informazioni e foto interessantissime.

in cosa consiste la modifica x incassare ilpacco all'interno???
qualcuno di voi ha una foto ed è cosi gentile da postarla...
quali sono le conseguenze di tali modifiche?.. pro contro...

vorrei avire qualche informazione in + grazie
buona serata ;)

Diaciamo ke a questo livello è giusto che diano margine di miglioramento (senza fregare il prossimo naturalmente..come certi fanno), infatti molti di noi corrono in minimoto principalmente per il divertimento di smanettarci sopra e provare loro idee, ke facendo la stessa cosa su moto più grandi andrebbero in contro a spese più grandi!
Se devo essere sincero fino in fondo anke qui ormai le spese sono diventate altine...

In questo modo oltre ke dare la possibilità alla gente di divertirsi possono giocare la carta delle differenze prestazionali tra ufficiali e privati.....ma questo succede anke in gp dove i motori sembrerebbero già al limite...ma in realtà nemmeno quelli lo sono! :smt124

Tornando al discorso per il quale è nata la discussione, il motore Blata direi ke è un ottimo esempio di come andrebbe fatto un buon carter motore a livello di forme interne, inclinazione del pacco lamellare e angoli di uscita travasi....oltre al fatto ke volendo vedere si puo montare un pacco lamellare da scooter (tipo minarelli) con riporto vulcanizzato, il quale permette l'utilizzo di lamelle di qualità superiore a quelle ke si usano sui pacchi in plasticaccia ke sono in vendita....

:lol1: te ne potrei parlare per ore, ci sono scuole di pensiero diverse (giustamente), io appartengo a quella che non deve necessariamente essere tutto sovradimensionato e abbondante per far andar forte un motore... ricordiamo che in due condotti di sezione diversa può passare la stessa quantità di miscela, solo a velocità diversa, e la velocità di afflusso non è aria fritta!! :si:

hai ragione al 1000%, ma penso anche che a bzm faccia piacere vedere il suo carter sul gradino più alto del podio, e allora perchè copiarlo da polini?! idem per tutta la bella compagnia... perchè secondo te nessuno produce qualcosa di veramente più performante degli altri?! non parlo di case ufficiali vs privati, ma di bzm vs polini, etc... cambiano veramente di un nulla, eppure fluidodinamicamente parlando sono identici!

Bzm al momento non ha bisogno di avere un motore più performante di così...con il pilota ke si ritrova, potrebbe farlo correre flangiato (scherzo)
Cambiare un progetto vuol dire rifarlo, di conseguenza sono costi da sotenere (non è un gran periodo) stampi da rifare e sviluppo da portare avanti...non si fanno più i numeri di vendita di qualke anno fa....per valerne la pena!
In più partire da un progetto ke già funziona è molto più economico..si copia e si evitano le spese di progettazione, oltretutto si ha già la garanzia ke il motore almeno va uguale!:moto:

Ivan! dato ke sei di Lecco, non lontanissimo da me, ti invito a provare un mio motore, preparato andando contro le tue idee...e poi ne proviamo uno standard come lo hanno pensato i vari sig. Polini, Bzm o ki vuoi te...
Alla fine ci facciamo una bella bevuta e amici come prima!:lol1:

scusa, io non parlo di un carter uguale ad un altro, io parlo di una logica comune tra i vari costruttori nelle forme del carter... l'unico veramente diverso è il reverse, ma per ovvi motivi tecnici!
appunto che esiste la battaglia tra i costruttori non vedo perchè tutti hanno fatto la stessa scelta, secondo me sulle piccole cilindrate può avere un senso l'interferenza del flusso con l'albero ed il relativo restringimento! non può essere altrimenti...

be polini l'ha fatto, piuttosto che segare un pezzo dello stampo che sarebbe veramente una banalità, s'è messa a fare un motore che gira al contrario, dici poco?!
partire da un progetto che già funziona è economico è vero, ma se veramente fosse così facile migliorarlo pensi che non l'avrebbero fatto?! poi, con tutto lo sviluppo che hanno fatto tra teste, frizioni, alberi, etc... proprio il carter non hanno toccato?! dai siamo seri.... :lol1:

mi piacciono i topic che si chiudono parlando di Birra, molto volentieri quando ce ne sarà l'occasione!! :si: