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baffos 07-10-09 17: 20

ma lo sai i big bore come sono??
lo sai che tutti hanno almeno una unghiata??
e questo da almeno 2 anni

e all'altro utente gli dici.. che problema è che
il pistone fosse senza una fascia???

Ma che ....... dici??? Ti rendi conto che sei ridicolo!!
Stiamo riportando dei fatti --

se sei amico di avotecnica, buon per te.. ma non
difendiamolo a spada tratta per partito preso
in tutto e per tutto
giustificando anche mancanze che non avrebbe dovuto essere tali!!

baffos 07-10-09 17: 21

se comprassi una minimoto con motore polini,
aprissi il motore e mi trovassi il pistone senza fascia..
seconde te sarebbe normale???
secondo te non dovrei lamentarmi???
Ma che ...... dici??

stiamo scadendo sul ridicolo!! Un minimo di serietà!!!

matrixgab 07-10-09 17: 37

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 1010173)
ma lo sai i big bore come sono??
lo sai che tutti hanno almeno una unghiata??
e questo da almeno 2 anni

e all'altro utente gli dici.. che problema è che
il pistone fosse senza una fascia???

Ma che ....... dici??? Ti rendi conto che sei ridicolo!!
Stiamo riportando dei fatti --

se sei amico di avotecnica, buon per te.. ma non
difendiamolo a spada tratta per partito preso
in tutto e per tutto
giustificando anche mancanze che non avrebbe dovuto essere tali!!

primo: posso essere amico di chi voglio senza dover rendere conto a nessuno.
secondo: il big bore nasce da una fusione con SOLO i due travasi laterali...le unghiate vengono poi fatte successivamente se alla ditta che li fabbrica viene richiesto.
terzo: io non ho offeso nessuno, quindi prima di venirmi a dire che sono ridicolo... ho detto la mia opinione visto che io ho avuto modo di parlare anche con la seconda campana... :rotfl:

baffos 07-10-09 17: 46

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1010010)
dal sito di avotecnica

"motore per minimoto/minicross/miniquad ad aria avviamento alluminio e carb.14mm
Era Euro 80,00 È Euro 70,00

CON CARBURATORE 14mm GIA' MONTATO E COMPLETO DI COLLETTORE.


Motore con cilindro testa scomposta (non lavorato da noi), campana con copripignone, completo di filtro aria, carburatore 14mm e bobina già montati

Avviamento completamente in alluminio, ALBERO MOTORE SPALLE PIENE, VOLANO ALLEGGERITO, FRIZIONE 2 MASSE REGOLABILI"

dove sta scritto che doveva essere un cilindro con 3/4/5/1000 travasi? :read:

lo sai perche è scritto così???
per tutelarsi.. perche in realtà lo sanno anche loro
che quello di cui si fanno fornire può ricomprendere
varie eventualità (diciamo così)...

comunque se vogliamo stare qui ad attaccarci ad ogni cosa,
ti posso anche chiedere ( e vediamo se mi sai rispondere)
quando fanno la lista su ebay dei componenti del loro
motore completo mi citano un
un big bore testa scomposta di valore 60 euro..

ok..ora dimmi se in questo modo non si fa riferimento a tutti
i big bore venduti su ebay oppure online??
A quelli si fa riferimento, no?
Bene.. ora siccome in questo modo, elencando le componenti si
da' una valutazione dei pezzi sulla base del valore di mercato tra negozi
online e ebay.. ,
dimmi dove trovo un big bore testa scomposta senza alcun travaso
aggiuntivo a 60 euro..

Dimmi anche come con quel motore,
secondo quanto da loro asserito,
si passi da 8500 giri a 13000 giri,
subito e con quelle componenti..

Siccome per te è oro colato quello che esce dalla loro bocca
allora dimmi quanto questo possa essere vero..:lol1:

Frost 07-10-09 18: 51

la storia della fascia mancante è ridicola... c'è non puo esistere ne in cielo ne in terra una risposta come quella che hanno dato...

Io_N-Bello 07-10-09 19: 00

i 13000 con una fascia e quella marmitta sul cavalletto li può anche fare,
non mi piace il fatto che non montino una fascia,
anche se per voci di persone fidate pare che togliendone una vadi di più.
Io cmq le vorrei entrambe.
Si parla cmq di 2€ di fascia che non pregiudica l'affidabilità.
CMQ il pistone monofascia TDR costa 40€+SS
La campana è un classico, basterebbe la facessero più lunga 2mm accidenti a li cinesi!
Io personalmente svito la campana e metto sotto una rondella.
La frizione 2 masse di media viene tarata un pò altina di giri da chi la fà,
se non si roda un pò dopo 2 uscite è facile che si possa buttare.
Ma non è colpa del venditore, l'unica soluzione sarebbe carter campana e frizione griffate,
ma cavolo costano quanto tutta la la minimoto!

Ho visto anche io che ci si può imbattere in BB a 2 travasi
specie nei motori preassemblati, magari mi capitasse a me!

matrixgab 08-10-09 08: 52

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 1010189)
lo sai perche è scritto così???
per tutelarsi.. perche in realtà lo sanno anche loro
che quello di cui si fanno fornire può ricomprendere
varie eventualità (diciamo così)...

comunque se vogliamo stare qui ad attaccarci ad ogni cosa,
ti posso anche chiedere ( e vediamo se mi sai rispondere)
quando fanno la lista su ebay dei componenti del loro
motore completo mi citano un
un big bore testa scomposta di valore 60 euro..

ok..ora dimmi se in questo modo non si fa riferimento a tutti
i big bore venduti su ebay oppure online??
A quelli si fa riferimento, no?
Bene.. ora siccome in questo modo, elencando le componenti si
da' una valutazione dei pezzi sulla base del valore di mercato tra negozi
online e ebay.. ,
dimmi dove trovo un big bore testa scomposta senza alcun travaso
aggiuntivo a 60 euro..

Dimmi anche come con quel motore,
secondo quanto da loro asserito,
si passi da 8500 giri a 13000 giri,
subito e con quelle componenti..

Siccome per te è oro colato quello che esce dalla loro bocca
allora dimmi quanto questo possa essere vero..:lol1:

non ho ben capito il discorso che fai sui big bore...
tu dici una roba del genere "se loro mi vendono un BB a 60 euro sarà per forza un 3/4/5 travasi"?
è questo o ho capito male?

io non prendo per oro colato tutto quello che mi viene detto, semplicemente io ascolto entrambe le campane e poi mi faccio la mia opinione.
Dal momento che ho la fortuna di conoscere avotecnica posso sapere cose che spesso si "trascurano" o vengono date per scontate.
io non sono uno che appena sente parlar male di qualcuno ci si lancia contro in una crociata. io paziento e cerco di capire.

poi io non devo far cambiare idea a nessuno con le mie parole, solo mi da fastidio che si spari a zero su una persona senza nemmeno conoscerla e senza cercare di risolvere la situazione.

Io_N-Bello 08-10-09 11: 42

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1010580)
io non sono uno che appena sente parlar male di qualcuno ci si lancia contro in una crociata. io paziento e cerco di capire.

poi io non devo far cambiare idea a nessuno con le mie parole, solo mi da fastidio che si spari a zero su una persona senza nemmeno conoscerla e senza cercare di risolvere la situazione.

condivido e sono pienamente daccordo.

baffos 08-10-09 13: 17

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1010580)
non ho ben capito il discorso che fai sui big bore...
tu dici una roba del genere "se loro mi vendono un BB a 60 euro sarà per forza un 3/4/5 travasi"?
è questo o ho capito male?

io non prendo per oro colato tutto quello che mi viene detto, semplicemente io ascolto entrambe le campane e poi mi faccio la mia opinione.
Dal momento che ho la fortuna di conoscere avotecnica posso sapere cose che spesso si "trascurano" o vengono date per scontate.
io non sono uno che appena sente parlar male di qualcuno ci si lancia contro in una crociata. io paziento e cerco di capire.

poi io non devo far cambiare idea a nessuno con le mie parole, solo mi da fastidio che si spari a zero su una persona senza nemmeno conoscerla e senza cercare di risolvere la situazione.

il discorso della lista componenti è per riagganciarmi a quello che
dicevi,
per fare intendere che sebbene si astengano dallo specificare il numero
travasi del big bore del loro kit motore completo,motivo per cui
non ci si potrebbe lamentare con loro qualora
il big bore non fosse un 3,4 travasi ma solo un 2 travasi,
d'altro canto il fatto di elencare su ebay la componentistica
con tanto di prezzi (un po' gonfiati a dire il vero, ma non è
questo il discorso) e tra la componentistica un big bore
il cui valore di mercato secondo avotecnica è 60 euro , lascia
un minimo presuppore che il big bore sia per lo meno un 3 travasi
e non un 2, dal momento che i prezzi di tutta la componentistica
elencati da avotecnica per farti comprendere il risparmio nel comprare il
loro kit, fanno riferimento a ciò che si trova sul mercato.. e sul mercato
non si trovano big bore 2 travasi a 60 euro e con un pistone senza
una delle 2 fasce..
poi per me farmi 1,2,3 travasi fronte scarico non è
un problema.. per qualche utente invece sì e sarà rimasto
un po' insoddisfatto..
piu grave è la risposta alla mancanza di una fascia del pistone
"che ti lamenti tanto va piu veloce con una fascia.."

Io_N-Bello 08-10-09 13: 36

AVT ha il difettuccio di gonfiare le cifre dei pezzi montati che quasi può
far pensare che ti regalino...
Poi comprando più oggetti su ebay ti sommano le SS per guadagnare...
il discorso fascia non approvo.
Il problema è nel nome del BB,
cioè è stupido chiamarli BigBore,
malossi ha fatto una linea per scooter chiamata BigBore xkè sono da abbinare a un albero corsa lunga, quindi con maggior cilindrata.
Senzato xkè sembrava che i 70cc fosse la soglia di cc per gli scooter...
...finalmente Malossi si è svegliata,
strano che Fabrizi è da tanto in commercio con kit da abbinare ad alberi corsa lunga,
ma non se li è filati nessuno,
forse xkè non ha trovato il nome adatto come sà fare malossi e polini.
Su queste cina si usano i termini malossi BigBore testa scomposta,
"rubando" i termini malossi.
Si xkè testa scomposta è una testa per motore liquido fatta in modo che possa dissipare
meglio il calore nell'acqua.
Ma non c'entra niente con questi motori.
Il BB è 44mm di alesaggio e la cilindrata rimane 50cc
e la testa è separata dal cilindro con un testino e un "coperchio"
che ne peggiora pure lo scambio termico.
Se queste trasformazioni fossero chiamate con un termine più corretto
magari prorprio Kit 4T o kit 5T
sarebbe semplicissimo capire che roba è.

Solo che se un venditore vende un Kit 5T
per il classico ragazzino gonfiato dai nomi malossi e polini
con termini trofeo evo e BigBore ecc ecc
non lo compra un Kit 5T per la sua cina aria.

matrixgab 08-10-09 14: 07

una piccola precisazione, non è che il termine BigBore sia un'invenzione di chissà chi.
Big bore non sta a significare niente di piu di "grande alesaggio"
e il discorso torna in pieno!
le minimoto cinesi ad aria nascevano all'inizio tutte 40cc, poi sono arrivati i motori 50cc e per differenziarli è stato adottato il nome big bore proprio per specificare che la maggiore cilindrata era ottenuta montando un cilindro e pistone aventi un alesaggio maggiorato (44mm contro gli originari 40mm).
questo è quanto, Malossi non ha inventato nulla, da sempre i kit di aumento cilindrata vengono chiamati Big Bore, nelle moto (un pò piu datate) è pratica comune sostituire i cilindri con dei Big Bore.

tornando al discorso "fascia", forse Avt si è spiegato male.
loro hanno fatto delle prove sui loro motori e hanno notato un incremento delle prestazioni, hanno per questo adottato questa soluzione, non ci vedo niente di male io, e non lo dico solo perchè sono amico di avt, lo dico proprio perchè se mi viene dato un motore con una fascia e il motore va bene perchè dovrei lamentarmi?
il discorso sarebbe diverso invece se la fascia mancasse per una dimenticanza, allora si che si potrebbe recriminare qualcosa.

Frost 08-10-09 19: 05

Quote:

loro hanno fatto delle prove sui loro motori e hanno notato un incremento delle prestazioni, hanno per questo adottato questa soluzione, non ci vedo niente di male io, e non lo dico solo perchè sono amico di avt, lo dico proprio perchè se mi viene dato un motore con una fascia e il motore va bene perchè dovrei lamentarmi?
il discorso sarebbe diverso invece se la fascia mancasse per una dimenticanza, allora si che si potrebbe recriminare qualcosa.
si ma in questo caso devono decidere, o fanno una moto pronta per essere messa in pista con accorgimenti del caso (una fascia in meno, carene sagomate, campana maggiorata che si incastra alla frizione ecc..) e lo specificano, oppure fanno un semplice assemblaggio di pezzi piu performanti e danno al cliente il compito di fare i vari settaggi e migliorie del caso.
la cosa fondamentale è specificare, cosa che non hanno fatto completamente in modo univoco.

questo è il mio ragionamento sul caso in questione punto. non voglio sparare a zero su avt perche mi sta antipatica o altro, io ho fatto i acquisti con loro (anche piuttosto consistenti) e non ho avuto nessun tipo di problema, non voglio generalizzare ecco.

Io_N-Bello 08-10-09 19: 26

Adesso tutte le mini sono 44mm di alesaggio,
quindi la differenza e la miglioria stà nei travasi aggiuntivi e nella testa separata dal cilindro (che non vuol dire che deve essere scomposta)
CMQ non punto il dito contro avotecnica,
ormai è la moda chiamarli BB
fanno bene anche loro a chiamarlo BB e via senza specificare.
Io son nato con le vespe e non c'erano i BB c'era il 75 il 90 il 100 il 110 e il 130
e col ciao c'era il 65 e il 75
con lo scooter sempre e solo il 70
poi con tutte le vatianti tipo il 75 a 7 travasi per il ciao fatto da malossi
o il 130 polini a doppia alimentazione polini per vespa.
Mai trovato nessun bigbore, eppure specie con la vespa l'aumento era consistente.
Con stè cinesine ormai non aumenta nemmeno più la cilindrata.

matrixgab 09-10-09 08: 45

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1010951)
Con stè cinesine ormai non aumenta nemmeno più la cilindrata.

sempre che non ti decidi a mettere in produzione una modifica come quella che hai fatto tu!!! :si:

Io_N-Bello 09-10-09 14: 13

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1011218)
sempre che non ti decidi a mettere in produzione una modifica come quella che hai fatto tu!!! :si:

Sarebbe una cosa fantastica, ma non è semplice,
ci sono molto scogli da superare.
Poi metti caso uno si smazza a fare un kit di trasformazione e dopo 1 mese
viene copiato in cina e arriva quì ad un costo di 35€ :smt155

Ah cmq la dicitura BigBore a me non piace affatto,
vuoi mettere poter dire ho il 40zip? oppure ho il 50zip? o addirittura ho il 60zip?

Io_N-Bello 10-10-09 06: 38

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1011218)
sempre che non ti decidi a mettere in produzione una modifica come quella che hai fatto tu!!! :si:

tanto ormai siamo un bel pò off topic,
secondo te quali sono le caratteristiche che dovrebbe avere
un Kit di trasformazione di questo tipo
per far si che si venda da solo?


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