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-   -   ROTTURE DM e mo basta però !! (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/47880-rotture-dm-e-mo-basta.html)

Sandro#56 09-04-08 10: 26

Scusate ma nn capisco dove si esagera..mettiamo un attimo da parte i costi..basiamoci sui fatti, sulle rotture che si son sentite qui sul forum..qual'è che si rompe di +??
sono pienamente d'accordo che DM va meglio, ma centomila volte meglio, e magari si rompe appunto perchè + stressata (forse), ma dietro ci dovrebbe essere un progetto e quindi uno studio di carichi e ripartizioni no? nn è per questo che le moto le paghiamo di più rispetto alle cinesi?
Se pensate che il paragone A LIVELLO DI QUALITA' nn si possa fare spiegatemi la motivazione almeno, sarò lieto di cambiare idea se mi rendo conto di aver detto na c...ata !

chicco_rsv 09-04-08 10: 28

Quote:

Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651357)
Si alex ma nn vorrei rifare la copia di quell'altra discussione (rimango sempre uno sensibile io) e ricevere un altro ammonimento..ma ti ripeto che oltre al telaietto reggisella sulla D1 nn si rompe nulla..e dico NULLA..

non sono per niente d'accordo! facciamo degli esempi sulla D1?:

i semimanubri sono spessi la metà di quelli dm..risultato?appena cadi si tagliano!!
la bulloneria fà assolutamente schifo, il più delle volte l' hanno già spanata nel montarla...
la corona è fatta di quello pseudo alluminio che tanto amano i cinesi e bisogna tenerla d'occhio.....
ho sentito di diversi serbatoi che perdono...
il tappo del vaso d'espansione è meglio cambiarlo insieme a tutto il resto.....
potrei andare avanti a lungo......

alla fine la d1 è meglio comprarla usata,solo così si risparmia soldi altrimenti....

In dm ormai pensano solo ad incassare e non gli importa niente dei clienti,punto e basta!
lo standard qualitativo è sceso vertiginosamente ma non siamo ancora ai livelli dei cinesi..certo con quello che costano le dm però....:smt132

axl86 09-04-08 10: 28

Quote:

Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651357)
Si alex ma nn vorrei rifare la copia di quell'altra discussione (rimango sempre uno sensibile io) e ricevere un altro ammonimento..ma ti ripeto che oltre al telaietto reggisella sulla D1 nn si rompe nulla..e dico NULLA..

non ho capito questo reply.....se sei stato ammonito probabilmente c'era un motivo...
cosa c'entra con quello che si sta discutendo?:smt132

axl86 09-04-08 10: 28

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Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651367)
Scusate ma nn capisco dove si esagera..mettiamo un attimo da parte i costi..basiamoci sui fatti, sulle rotture che si son sentite qui sul forum..qual'è che si rompe di +??
sono pienamente d'accordo che DM va meglio, ma centomila volte meglio, e magari si rompe appunto perchè + stressata (forse), ma dietro ci dovrebbe essere un progetto e quindi uno studio di carichi e ripartizioni no? nn è per questo che le moto le paghiamo di più rispetto alle cinesi?
Se pensate che il paragone A LIVELLO DI QUALITA' nn si possa fare spiegatemi la motivazione almeno, sarò lieto di cambiare idea se mi rendo conto di aver detto na c...ata !

senti di molte rotture di cina ad aria tu?
per dire...............

però si sa benissimo è una cinese....e se si rompe una cinese vabbe...

se si rompe una dm da 4000€ lo si scrive nel forum e si discute.....capisci?

Sandro#56 09-04-08 10: 35

Quote:

Originariamente inviata da axl86 (Messaggio 651370)
senti di molte rotture di cina ad aria tu?
per dire...............

Si..rotture a livello degli attacchi motore, rotture del telaio, cedimenti delle forcelle, rotture dei supporti pedana..anche alla B1 e Bn°x si rompono gli attacchi motore, a qualcuna la culla, e dà un'infinità di problemi con spessori..la 911r si trancia la culla, le carene sono fatte male, il serbatoio perde, le viti si rompano solo a guardarle..alla G1 bisogna rinforzare le saldature sennò cedono, ma è già una buona cinese..la D1 ha il difetto che ho detto prima..quindi pensate che qui in mezzo come n° di rotture non ci starebbe una DM? :smt132
Contate le cose che ho elencato prima e vedete un pò quante sono..anche se ribadisco che nn si possono paragonare assolutamente le prestazioni..

Ho capito quello che hai aggiunto, però magari delle cina ad aria se ne discute meno..ma ti assicuro che quelli che comprano da 911r in su (G1 e D1) quando si rompano si inc..no parecchio perchè cmq 400 o 500 euri son cmq soldi (chiaramente nn sono 4000)..e bene o male se frequentano il forum chiedano sempre soluzioni qui..su si sanno quali sono i difetti di TUTTE le cinesi..

chicco_rsv 09-04-08 10: 52

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651380)
per i semimanubri ... beh che dire .. montati nuovi .. una caduta e vai storti un altra volta .. su d1 non mi sembra mai capitato ne ha me ne a sandrino ne a chi le ha avute di persone che conosco ...

sulla d1 non si piegano infatti, si tranciano di netto.....:cool:

lorenzo#37 09-04-08 11: 40

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651376)
un altra cosa che ho notato .... ma la pompa acqua non dovrebbe lavorare in linea con la puleggia post ?? ed allora perche la pompa e' piu in dentro della puleggia e la cinghia lavora torta con il rischio che si rompa ??? questo non lo ha mai notato nessuno ??

bravo dmmotors, questa mi sono sempre dimenticato di dirla, anche a me sulla mia l'oring non gira dritto in asse con la pompa ma quest'ultima mi rimane più in dentro facendolo scorrere un po storto

Sandro#56 09-04-08 11: 43

Quote:

Originariamente inviata da chicco_rsv (Messaggio 651368)
non sono per niente d'accordo! facciamo degli esempi sulla D1?:

i semimanubri sono spessi la metà di quelli dm..risultato?appena cadi si tagliano!!
la bulloneria fà assolutamente schifo, il più delle volte l' hanno già spanata nel montarla...
la corona è fatta di quello pseudo alluminio che tanto amano i cinesi e bisogna tenerla d'occhio.....
ho sentito di diversi serbatoi che perdono...
il tappo del vaso d'espansione è meglio cambiarlo insieme a tutto il resto.....
potrei andare avanti a lungo......

alla fine la d1 è meglio comprarla usata,solo così si risparmia soldi altrimenti....

In dm ormai pensano solo ad incassare e non gli importa niente dei clienti,punto e basta!
lo standard qualitativo è sceso vertiginosamente ma non siamo ancora ai livelli dei cinesi..certo con quello che costano le dm però....:smt132

Scusami chicco nn avevo letto il tuo post..sulla mia D1 i semimanubri mai nemmeno torti, la corona l'ho usata pure sulla Dm fino a qualke mese fa, il serbatoio è vero l'ho dovuto sostituire anch'io, il tappo nn m'ha mai dato problemi..

Cmq forse nn sto riuscendo a spiegarmi bene..quello che voglio dire è che sono passato ad una ITA anche perchè stavo molte volte fermo x aggiustare questo e quello..ma passando a DM lo sono ancora !!!!

chicco_rsv 09-04-08 11: 50

Quote:

Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651413)
Scusami chicco nn avevo letto il tuo post..sulla mia D1 i semimanubri mai nemmeno torti, la corona l'ho usata pure sulla Dm fino a qualke mese fa, il serbatoio è vero l'ho dovuto sostituire anch'io, il tappo nn m'ha mai dato problemi..

Cmq forse nn sto riuscendo a spiegarmi bene..quello che voglio dire è che sono passato ad una ITA anche perchè stavo molte volte fermo x aggiustare questo e quello..ma passando a DM lo sono ancora !!!!

su questo non posso che darti ragione! io onestamente ho avuto la dm '06 per due anni e non ho mai avuto rotture (escludendo filetti reggisella spanati e radiatori vari,questi ultimi non imputabili direttamente a dm anche se il supporto superiore ancorato al telaio mi lascia qualche dubbio circa la funzionalità e per quanto concerne l'assorbimento delle vibrazioni e per il raffreddamento.....:cool:) però capisco benissimo le incacchiature di chi è stato meno fortunato.perchè solo di fortuna a questo punto, dobbiamo parlare....:smt155

Ste#155 09-04-08 12: 27

Quote:

Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651373)
Si..rotture a livello degli attacchi motore, rotture del telaio, cedimenti delle forcelle, rotture dei supporti pedana..anche alla B1 e Bn°x si rompono gli attacchi motore, a qualcuna la culla, e dà un'infinità di problemi con spessori..la 911r si trancia la culla, le carene sono fatte male, il serbatoio perde, le viti si rompano solo a guardarle..alla G1 bisogna rinforzare le saldature sennò cedono, ma è già una buona cinese..la D1 ha il difetto che ho detto prima..quindi pensate che qui in mezzo come n° di rotture non ci starebbe una DM? :smt132
Contate le cose che ho elencato prima e vedete un pò quante sono..anche se ribadisco che nn si possono paragonare assolutamente le prestazioni..

Ho capito quello che hai aggiunto, però magari delle cina ad aria se ne discute meno..ma ti assicuro che quelli che comprano da 911r in su (G1 e D1) quando si rompano si inc..no parecchio perchè cmq 400 o 500 euri son cmq soldi (chiaramente nn sono 4000)..e bene o male se frequentano il forum chiedano sempre soluzioni qui..su si sanno quali sono i difetti di TUTTE le cinesi..

beh in realtà di rotture di cina ad aria ce ne sono in qualità industriale...e non è un caso se tutti i telai sono rinforzati:smt127...cmq la differenza sta nel fatto che se si rompe un telaio cina nons enti la gente che si lamenta...perchè la gente d'altrond pensa...va beh....sta moto mi è costata 70 euro nuova....cos aposso pretendere..è normale che si rompa..però in dm un telaio in alluminio costa 1200 euro...e allora capisci che casca tutto il discorso che puoi fare cn le cine ad aria.
Anche xchè la causa delle rotture non è la mancanza del "materiale buono" ..perchè non sento di rotture in altre case italiane...o perlomeno non così frequentemente...quindi...o è DM che risparmia sui materiali...oppure è DM che risparmia su studi,progettazione e produzione di telai...
cmq personalmente(da completo estraneo visto che possiedo 1 cinese ad aria) reputo inamissibile che una factory che costi quasi 5.000 euro(in linea 1.000 euro più di grc,stamas etc etc) abbia problemi del genere.

smik82 09-04-08 16: 22

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Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651376)
buondi ragazzi ... appena tornato dal baglioni da riaddirizzare le forcelle di sandro .... risultato .. si sono riaddirizzate il piu possibile ..... cmq sicuramente i tubi non sono di acciaio cromo molibdeno

Chi ha mai detto che è cromo molibdeno? è una lega inox quella delle forchè.

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Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651380)
per i semimanubri ... beh che dire .. montati nuovi .. una caduta e vai storti un altra volta ..

Sinceramente mai piegato o rotto un semi manubrio. su altre marche invece ci sono state poche volte che li ho visti dritti ed intatti.

Non possiamo fare di tutta un erba un fascio secondo me. Adesso è vero che c'è qualcuno che ha rotto forcelloni, qualcuno che ha rotto telai, tanti che hanno storto telaietti, ecc però da qui a dire che tutti i componenti si rompono o che dm sia quasi peggio di d1 ce ne vuole......

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651436)
inserito manico di scopa da 22mm nelle due forcelle ... al 99% non si piegano piu ... ma vedremo il risultato

Sarebbe il diversivo anti piegamento???:smt132:smt132:smt107

chicco_rsv 09-04-08 16: 38

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Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 651694)
Chi ha mai detto che è cromo molibdeno? è una lega inox quella delle forchè.


Sinceramente mai piegato o rotto un semi manubrio. su altre marche invece ci sono state poche volte che li ho visti dritti ed intatti.

Non possiamo fare di tutta un erba un fascio secondo me. Adesso è vero che c'è qualcuno che ha rotto forcelloni, qualcuno che ha rotto telai, tanti che hanno storto telaietti, ecc però da qui a dire che tutti i componenti si rompono o che dm sia quasi peggio di d1 ce ne vuole......


Sarebbe il diversivo anti piegamento???:smt132:smt132:smt107


dillo a bassa voce che se salta all'orecchio della dm tirano fuori l'ennesima novità:
rinforzo forcelle anti-piegamento steli in legno anodizzato.....:smt132.....:smt146:smt146

jourdan975 09-04-08 16: 38

per quanto mi riguarda ho dovuto cambiare 2 forcelloni 2007 perchè si rompevano al solito posto;ho acquistato da poco il forcellone 2008 e sto a vedere.Per il momento ho notato solo la crepatura della vernice all'altezza dell'ossicino sx che nn è di buon auspicio.Guardando i forcelloni che dovrebbero essere d'acciaio ho notato che la calamita si attacca perchè è ferro!!!se si rompe ancora giuro che la vendo e cambio marchio!!!!

lorenzo#37 09-04-08 16: 41

se la situazione non cambia jourdan, non credo che sarai l'unico

chicco_rsv 09-04-08 16: 46

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Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 651707)
per quanto mi riguarda ho dovuto cambiare 2 forcelloni 2007 perchè si rompevano al solito posto;ho acquistato da poco il forcellone 2008 e sto a vedere.Per il momento ho notato solo la crepatura della vernice all'altezza dell'ossicino sx che nn è di buon auspicio.Guardando i forcelloni che dovrebbero essere d'acciaio ho notato che la calamita si attacca perchè è ferro!!!se si rompe ancora giuro che la vendo e cambio marchio!!!!

diciamo che è fatto in acciaio carbonio, volgarmente detto ferro.....
comunque la calamita attacca anche sull'acciaio del telaio,questo non vuol dire a priori che sia ferro comune,del resto l'acciaio non è altro che una lega nella quale c'è anche il ferro....come si diceva prima solo l'analisi chimica riuscirebbe a dirimere la questione... :cool:

Sandro#56 09-04-08 16: 59

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Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 651694)
Sinceramente mai piegato o rotto un semi manubrio. su altre marche invece ci sono state poche volte che li ho visti dritti ed intatti.

Sei stato fortunato..

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 651694)
Non possiamo fare di tutta un erba un fascio secondo me. Adesso è vero che c'è qualcuno che ha rotto forcelloni, qualcuno che ha rotto telai, tanti che hanno storto telaietti, ecc però da qui a dire che tutti i componenti si rompono o che dm sia quasi peggio di d1 ce ne vuole......

peggio no..ma si rompono entrambe con la stessa frequenza..fai un pò te..

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 651694)
Sarebbe il diversivo anti piegamento???:smt132:smt132:smt107

Almeno c'è più sezione resistente, così nn sono solo gli steli cavi ad assorbire la forza..

smik82 09-04-08 17: 41

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Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651716)
Sei stato fortunato..

non mi pare di essere l'unico. a parte alcuni lotti che sembrano avere praticamente tutti dei problemi a me suona strano il fatto che la stessa gente rompa anche 3 forcelloni quando altra gente con un peso anche maggiore non ne rompe neanche uno, questo mi suona strano e sinceramente non riuscirei neanche a dare una risposta, bisognerebbe misurare per bene questi telai.

Quote:

Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651716)
peggio no..ma si rompono entrambe con la stessa frequenza..fai un pò te..

bah, non mi pare poi ognuno è libero di pensarla come vuole. Logico è che una mini da 4000€ quando si rompe fa scalpore, una d1 no. tra l'altro bisogna anche fare le giuste proporzioni, quante dm ci sono??

Quote:

Originariamente inviata da Sandro#56 (Messaggio 651716)
Almeno c'è più sezione resistente, così nn sono solo gli steli cavi ad assorbire la forza..

si si anche in motogp montano un pezzo di manico di scopa all'interno del telaio in modo da garantire maggior elasticità......ma dai ragazzi, vi rendete conto di quello che scrivete???
A parte il fatto che n quel modo (oltre a non servire a una mazza!!!) si modifica anche il modo di lavorare della forcella.....a sto punto prendi un tubo in inox di sezione più grossa e monti quello.....in questo modo modifichi la rigidità come se avessi il manico di scopa ( :rotfl::rotfl::rotfl:) ma garantisci maggior resistenza, cosa che col manico di scopa non hai.

smik82 09-04-08 17: 46

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651748)
alloraaaaa ... i legni nelle forcelle non fanno tanto peso .. ma sicuramente irrigidiscono la torsione di quei tubi di ferro ...... eliminando flessioni del materiale e piegature ..... cmq smick la vede in altro modo e non co posso fare nulla .....

e cmq cio non cambia una cosa ..... se si piega l'acciao .. figuriamoci l'alluminio ......

per gli occhi di smick vi postero' un po di foto di semimanubri cambiati a sandro negli ultimi due mesi ... e fate conto che e' stato fermo 3 settimane per una frattura .....

1^ foto : http://img370.imageshack.us/img370/3...1742ns9.th.jpg

non sto contestando che non si rompono....ho semplicemente detto che ne ho visti MOLTO POCHI di rotti rispetto ad altre case italiane, secondo me quelli dm sono alla pari di quelli grc come resistenza, tutto qui.......poi è sempre relativo, se fai cadere la mini dal decimo piano o dal primo penso che ci sia un pò di differenza.
adesso hai scritto alluminio....ma stai parlando di forche in alluminio o in acciaio??? cmq ripeto, se cambi la sezione delle forche è sicuramente più vantaggioso rispetto ad infilarci dentro un manico di scopa......:rotfl:

smik82 09-04-08 17: 58

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 651763)
a me sembra di aver scritto cosi : se si piegha l'acciaio ... figuriamoci l'alluminio .... sto parlando sia di forcelle che di forcelloni .... acciaio o allumino .....

lasciamo perdere per un attimo i forcelloni, parliamo di forcelle che è li che hai messo il manico di scopa.... alluminio o acciaio? quelle in alluminio sinceramente non le ho mai provate....quelle in acciaio ne ho storte una coppia ma dovuto ad una pigna impressionante, cosa che con una normale caduta non succede.....poco male cmq visto che con 10€ le si rifà nuove. poi ripeto, se prendiamo una grc, una dm, una phantom, ecc penso che se lanciate contro un muro un pò tutte si distruggano. per i semi manubri ne ho una coppia di scorta da 2 anni nella cassetta ma mai avuto l'esigenza di cambiarli..... sarò fortunato.:smt121

Giro#13 09-04-08 18: 03

..scusate se mi intrometto ma e da un bel po ke seguo questo post.....
ma in teoria le forcelle dm nn sono uguali a quelle grc???ma allora xke le dm si rompono nn capisco:smt132


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