Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Cinesi ad Acqua (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/)
-   -   Lavorazione carter C1 (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/44780-lavorazione-carter-c1.html)

rm minimoto 21-02-08 21: 28

Quote:

Originariamente inviata da exPilota88 (Messaggio 607345)
se io metto le foto di come lavoro, vengo bannato! :rotfl:

ma quella e' una foto di quando la mini aveva il motore .......
adesso puoi dire lo stesso :smt146:smt146:smt146:smt146

franco65 21-02-08 21: 29

perfettamente quoto con te, come tutti sanno ormai non ho nulla da nascondere perchè mi piace vedere C1 che vanno forte e chi riesce lo ammiro tanto, perchè sono i motori repliche più penalizzati, però e bello vederle girare forte, cmq tornado al discorso di prima io purtroppo non ho un motore bzm a disposizione, perchè farei la prova come si fà per misurare RDC (rapporto di compressione) chiudere i carter con albero dentro, chiudere l'aspirazione con un tappo in alluminio, mettere il blocco a livello e riempire il tutto con acqua e vedere sia il volume interno tra un blocco BZM e uno C1, e se cè una differenza sostanziale fare in modo di far diventare il volume interno dei carter C1 uguale al bzm e dopo apportare tutte le altre modifiche che si conoscono !!

franco65 21-02-08 21: 31

il mio post riferito a d.gherci:smt136

exPilota88 21-02-08 21: 31

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 607351)
ma quella e' una foto di quando la mini aveva il motore .......
adesso puoi dire lo stesso :smt146:smt146:smt146:smt146

è si...
ora vado come i flinstones!!!

a piedi!
ahahah

IKKI 21-02-08 21: 41

Quote:

Originariamente inviata da d.gherci (Messaggio 607330)
quello che non capisco è perchè tutti non vogliono svelare i propri lavori,modifiche e miglioramnti sulla c1 a parte Franco65,giustifico solo chi fa il preparatore di mestiere e chi fa competizoni,ma tutti gli altri appassionati come me no.
Io credo che la c1 di motore non sia inferiore ad altre repliche,forse i carter non sono il massimo,credo che ci sia da lavorare sull'aspirazione (allargando un pò dal lamellare all'ingresso nei travasi)raccordare i carter,i travasi,magari ritoccare le fasature ed abbassare lo squish esageratamente alto,montare una cuola bombata (visto che il pistone ha il cielo così),risolvere i problemi di raffreddamento se ci sono.
io ho notato molti miglioramenti sul mio 39 cina montando lamelle o,30 polini,rialzo al lamellare,allargando un paio di mm i carter dove le lamelle vanno in battuta fino al cilindro,raccordando i carter col cilindro,montando cupola e guarnizioni zocchi in modo da avere uno squish accettabile(0,50),ho portato lo scarico a 186° e i travasi a 124°,lucidato lo scarico,allargato un pelo i passaggi nel cilindro dell'acqua,montando un carburatore dell'orto 21,marmitta a pancia grossa cina,frizione zocchi gold

Beh...

Se vuoi ti faccio vedere "COME" lavoro...
Ma farti vedere quello che faccio, così, gratuitamente su internet, mi sembra dare la carne ai porci.
Senza offesa per nessuno, ma facile dire fare e brigare, quando hai la "PAPPA PRONTA"
e se penso che a ME NON REGALA NIENTE NESSUNO... sai com'è!

Ma intanto "guarda" come lavoro. E "scusami" se è "POCO"
:smt139

http://img260.imageshack.us/img260/9776/foto27qz0.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/3387/foto26ov1.jpg
http://img260.imageshack.us/img260/664/foto28tn8.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/3723/foto30jo0.jpg

Stef81 21-02-08 21: 50

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 607023)
Volevo che fosse lui a dirlo...
Comunque ho "provato" il cilindro di Franco65
E devo dire che di coppia in basso ne ha molta, non allunga ma spinge!
Comunque STEF81 è passato nel mio "bunker"
Diciamo che l'ho "tempestato" di "informazioni" ma credo che abbia visto ed imparato di modifiche a C1 più in un'ora a casa MIA che non in 6 mesi di forum...

:smoke:

(poi magari stasera "entra" e dice che sono un "pazzo" ciarlatano! :asd: ma era la prima volta che ci vedavamo! Ed ha potuto "ammirare" i progressi della mia SHARK ATTACK 76 Ka.Be. Step 2.8a)
:smt146

Solo x la genialità nel nome merito il 1° POSTO!
:asd:


Eccomi qua finalmente!
Bè intanto 6 un pazzo ciarlatano! SCHERZO!
Purtroppo ieri sera il pc era in trans e durante il giorno...
Bè hai visto di mestiere cosa faccio (non ho il portatile a portata di mano...:rotfl:)
Allora mi è dispiaciuto di non aver potuto farti provare bene la mini causa orario, asfalto, e condizioni di mancata messa a punto della mini stessa (ci sarà sicuramente l'occasione di vederci e magari sistemarla insieme )
Ebbene si sono stato nel buncker di IKKI che mi ha mostrato pezzi orignali, modificati, (bzm) x C1 ed effettivamente ho appreso e visto cose nuove (di alcune ero :smt107 esterrefatto).
Ed ho visto la sua mini... :sbav:
Non posso descrivere dettagliatamente x rispetto ma dico solo che provo invidia x l'avantreno della sua mini e che non vedo l'ora di provarla anche x sentire come vanno le pedane by IKKI...:si:

rm minimoto 21-02-08 21: 58

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 607370)
Beh...

Se vuoi ti faccio vedere "COME" lavoro...
Ma farti vedere quello che faccio, così, gratuitamente su internet, mi sembra dare la carne ai porci.
Senza offesa per nessuno, ma facile dire fare e brigare, quando hai la "PAPPA PRONTA"
e se penso che a ME NON REGALA NIENTE NESSUNO... sai com'è!

Ma intanto "guarda" come lavoro. E "scusami" se è "POCO"
:smt139

http://img260.imageshack.us/img260/9776/foto27qz0.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/3387/foto26ov1.jpg
http://img260.imageshack.us/img260/664/foto28tn8.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/3723/foto30jo0.jpg

scusami .... ma dove' la preparazione :smt132
io non vedo niente di elaborato , a meno che questo e' un tuo lavoro prima di cominciare a metterci mano

IKKI 21-02-08 22: 05

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 607388)
scusami .... ma dove' la preparazione :smt132
io non vedo niente di elaborato , a meno che questo e' un tuo lavoro prima di cominciare a metterci mano



:doh:


Come non detto... Potrei perdermi in mille spiegazioni e mille perchè.
Ma gente come te e solo li pronta a reperire informazioni a costo 0!
Vedi, se non noti nulla di elaborato evidentemente non hai per niente l'occhio lungo!

:1st:


Per tutto quello che ho imparato negli ultimi mesi devo ringraziare le case costruttrici, che di certo NON MI HANNO FATTO VEDERE NULLA DI PROPOSITO, ma quello che sono riuscito a "vedere" ed imparare, l'ho sfruttato ed imparato al meglio!
E soprattutto ringrazio la http://img524.imageshack.us/img524/4174/blatamsnbq9.gif perchè grazie al loro lavoro posso "copiare" da chi "crea" le moto che vengono poi MAL copiate dai cinesi... Son cose che ho già detto ma tanto si e no che siano state capite sta volta... E con questo non sto dicendo che collaboro con qualcuno ma solo che quando ne ho l'occasione non guardo solo che gomme montano, o se le carene sono blu o bianche! :asd:
Infine posso anche affermarti che il fatto che TU non veda nessuna "elaborazione" mi fa ancora più convinto che LAVORO BENE, perchè se non altro i MIEI carter NON SONO MASSACRATI!!!!!
Uno di quei due carter in foto era montato su di un 46 cina... "pesantemente" elaborato...
Che dici stef? era elaborato il cilindro cina che ti ho fatto vedere o aveva solo delle "scavate" qui e la ad "occhio?"
Che mi hai detto confrontandolo con il BZM che avevi in mano?
:smt121:

rm minimoto 21-02-08 22: 17

mi dispiace per te , ma io le mie elaborazioni non le ho mai rubate a nessuno , le ho sempre provate a mie spese .
ho studiato e mi sono documentato molto .
riesco a far andare bene i miei motori , perche so come funziona un motore e non per sentito dire .
io non postero mai una foto delle mie preparazioni , ma se un domani qualcono lo fara' per me ti accorgerai quanto stai indietro nell' elaborazioni del 2 tempi .
gia solo che ho visto un particolare che non hai toccato ti posso dire quanto andra' quel motore

Stef81 21-02-08 22: 19

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 607398)
:doh:


Come non detto... Potrei perdermi in mille spiegazioni e mille perchè.
Ma gente come te e solo li pronta a reperire informazioni a costo 0!
Vedi, se non noti nulla di elaborato evidentemente non hai per niente l'occhio lungo!

:1st:


Per tutto quello che ho imparato negli ultimi mesi devo ringraziare le case costruttrici, che di certo NON MI HANNO FATTO VEDERE NULLA DI PROPOSITO, ma quello che sono riuscito a "vedere" ed imparare, l'ho sfruttato ed imparato al meglio!
E soprattutto ringrazio la http://img524.imageshack.us/img524/4174/blatamsnbq9.gif perchè grazie al loro lavoro posso "copiare" da chi "crea" le moto che vengono poi MAL copiate dai cinesi... Son cose che ho già detto ma tanto si e no che siano state capite sta volta... E con questo non sto dicendo che collaboro con qualcuno ma solo che quando ne ho l'occasione non guardo solo che gomme montano, o se le carene sono blu o bianche! :asd:
Infine posso anche affermarti che il fatto che TU non veda nessuna "elaborazione" mi fa ancora più convinto che LAVORO BENE, perchè se non altro i MIEI carter NON SONO MASSACRATI!!!!!
Uno di quei due carter in foto era montato su di un 46 cina... "pesantemente" elaborato...
Che dici stef? era elaborato il cilindro cina che ti ho fatto vedere o aveva solo delle "scavate" qui e la ad "occhio?"
Che mi hai detto confrontandolo con il BZM che avevi in mano?
:smt121:


Se era elaborato? :smt107
Mi autorizzi a dire com'era qul gt?
OK!
Era Pazzesco! Ma molto curato!

IKKI 21-02-08 22: 22

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 607422)
mi dispiace per te , ma io le mie elaborazioni non le ho mai rubate a nessuno , le ho sempre provate a mie spese .
ho studiato e mi sono documentato molto .
riesco a far andare bene i miei motori , perche so come funziona un motore e non per sentito dire .
io non postero mai una foto delle mie preparazioni , ma se un domani qualcono lo fara' per me ti accorgerai quanto stai indietro nell' elaborazioni del 2 tempi .
gia solo che ho visto un particolare che non hai toccato ti posso dire quanto andra' quel motore

Guarda, se fossi il MIGLIORE O UN FENOMENO, probabilmente non starei qui a perdere tempo a scrivere su di un forum con gente che non ne sa... ma questo credo che valga anche dal tuo punto di vista...
Se un giorno avrò modo di vedere un TUO lavoro spero di vederlo girare.
Se pensi che sono così indietro mi sa che lo prendo come un complimento! Almeno ho ancora TANTISSIMO margine per migliorarmi! :si:

Si certo, non con gli aiuti che dai tu. Io non li regalo, ma li concedo, altri li pretendono, ma con quale merito? Quello di aver partecipato con altri 10 alla gara laziale?


:smt132

franco65 21-02-08 22: 23

purtroppo le foto sono immaggini che fanno vedere la realtà dei fatti , e le chiacchere invece no, per cui come disse mina in una sua canzone !! :smt146

d.gherci 21-02-08 22: 40

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 607370)
Beh...

Se vuoi ti faccio vedere "COME" lavoro...
Ma farti vedere quello che faccio, così, gratuitamente su internet, mi sembra dare la carne ai porci.
Senza offesa per nessuno, ma facile dire fare e brigare, quando hai la "PAPPA PRONTA"
e se penso che a ME NON REGALA NIENTE NESSUNO... sai com'è!

Ma intanto "guarda" come lavoro. E "scusami" se è "POCO"
:smt139

http://img260.imageshack.us/img260/9776/foto27qz0.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/3387/foto26ov1.jpg
http://img260.imageshack.us/img260/664/foto28tn8.jpg

io non ti critico,primo perchè hai mostrato qualche tuo lavoro,secondo perchè tutto fa esperienza e si impara,ed i forum servono appunto a questo.
non si fa mai qualcosa di costruttivo insieme,ci sono ancora discussioni " perchè la mia c1 scalda" dopo mille anni che è in mercato,ma usare :search: no? così se uno lo usa trova mille post con mille modi e idee...
io posso non condividere i lavori di uno o dell'altro,come i miei non sono sicuramente apprezzati da altri (esempio nei carter c1 montando l'albero bzm io ho fatto solo le sedi per farlo ruotare cercando di togliere meno metallo possibile in modo da non togliere volumetria,mentre Franco65 mi pare abbia fatto in altro modo)
Per esempio IKKI non mi piace la fresata fino all'albero (ma non l'ho mai provata quindi non so se rende o no)è un mio parere imposto dal mio modo di vedere le cose.
Prima di arrivare a quello modificherei l'aspirazione allargandola(entro un certo limite) e toccherei fasature e squish.
Si può alleggerire il pistone ma io nel mio bzm non me sento,facessi gare,ma sono un fermone,preferisco intervenire altrove,magari cercando un espansione che faccia il suo sporco lavoro....
Certo è che se si critica così chi mai scambierà la sua esperienza e conoscienza :smt127

d.gherci 21-02-08 22: 59

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 607422)
mi dispiace per te , ma io le mie elaborazioni non le ho mai rubate a nessuno , le ho sempre provate a mie spese .
ho studiato e mi sono documentato molto .
riesco a far andare bene i miei motori , perche so come funziona un motore e non per sentito dire .
io non postero mai una foto delle mie preparazioni , ma se un domani qualcono lo fara' per me ti accorgerai quanto stai indietro nell' elaborazioni del 2 tempi .
gia solo che ho visto un particolare che non hai toccato ti posso dire quanto andra' quel motore

X RMminimoto,ti riferisci per caso al fatto che non ha raccordato i travasi posteriori che rimangono un pò tappati?o perchè trattandosi di gt bzm non ha ancora fatto la sede per far girare l'albero

IKKI 21-02-08 23: 56

Quote:

Originariamente inviata da d.gherci (Messaggio 607478)
X RMminimoto,ti riferisci per caso al fatto che non ha raccordato i travasi posteriori che rimangono un pò tappati?o perchè trattandosi di gt bzm non ha ancora fatto la sede per far girare l'albero

ma vedi che anche tu guardi le foto e non leggi o non capisci?
Non sono lavorati x BZM e per biella BZM, il cilindro NON è raccordato...
se proprio c'è un mezzo carter che è a posto o quasi x il 46.

Poi come ho fatto chiaramente vedere pure a stef81, i carter "nati" x 39 sono stampati e fresati "diversi" da quelli "nati" per il 46 da "fabbrica" quindi magari la fresatura che vedi sui carter su di un carter 39 sarebbe un lavoro moooolto + lungo e laborioso e magari vai a dare forme non naturali. Ma probabilmente lo sapete tutti che ci sono diversi stampi di carter e cilindri in giro...
Come diversi telai ecc...

Per la fresatura, si ho voluto abassarla di un poò, ma ho seguito solo il disegno originale, ho arrotondato la fresatura originale. :smt121

rm minimoto 22-02-08 06: 24

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 607434)
Guarda, se fossi il MIGLIORE O UN FENOMENO, probabilmente non starei qui a perdere tempo a scrivere su di un forum con gente che non ne sa... ma questo credo che valga anche dal tuo punto di vista...
Se un giorno avrò modo di vedere un TUO lavoro spero di vederlo girare.
Se pensi che sono così indietro mi sa che lo prendo come un complimento! Almeno ho ancora TANTISSIMO margine per migliorarmi! :si:

Si certo, non con gli aiuti che dai tu. Io non li regalo, ma li concedo, altri li pretendono, ma con quale merito? Quello di aver partecipato con altri 10 alla gara laziale?


:smt132

se pensi di stare a perdere tempo in questo forum , perche ci stai.
io sono qui per conoscere e dare consigli di base a chi ne ha veramente bisogno.
a chi si crede un perparatore professionista e di lavoro fa la raccolta di francobolli , non gli svelo o gli faccio vedere i miei lavori .
gli utenti che mi hanno chiesto gentilmente consiglio , gli ho risposto altrettanto gentilmente ed anche con foto in privato , quando e' stato possibile.
per d.gherci . se quei carte non sono ancora finiti allora bene , ma non credo che uno si vanta di un lavoro ancora da finire .
quindi se questo e' il suo massimo ....... complimenti :si:
su quei carter siamo solo ad un 20-30 % della lavorazione possibile ( ovviamente redditizia )

rainman 22-02-08 09: 19

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 607552)
ma vedi che anche tu guardi le foto e non leggi o non capisci?
Non sono lavorati x BZM e per biella BZM, il cilindro NON è raccordato...
se proprio c'è un mezzo carter che è a posto o quasi x il 46.

Poi come ho fatto chiaramente vedere pure a stef81, i carter "nati" x 39 sono stampati e fresati "diversi" da quelli "nati" per il 46 da "fabbrica" quindi magari la fresatura che vedi sui carter su di un carter 39 sarebbe un lavoro moooolto + lungo e laborioso e magari vai a dare forme non naturali. Ma probabilmente lo sapete tutti che ci sono diversi stampi di carter e cilindri in giro...
Come diversi telai ecc...

Per la fresatura, si ho voluto abassarla di un poò, ma ho seguito solo il disegno originale, ho arrotondato la fresatura originale. :smt121

Ciao da profano ma con occhio lungo o subito notato la non raccordatura tra carter e cilindro ma visto che i carter sono per un 46 cina allora tutto spiegato,
La preparazione segreta di Ikki io l'ho vista ed è molto redditizia ma non ho la necessita morbosa di renderla pubblica .

Per IkKKI le garette che si fanno nel Lazio alla fin fine non hanno alcun valore pero sono cmq sempre un qualcosa mediamente 20 iscritti per categoria , il confronto bisogna andarselo a cercare se poi uno non vuoile confrontarsi .......................allora ciao

exPilota88 22-02-08 10: 12

Quote:

Originariamente inviata da rainman (Messaggio 607638)
Ciao da profano ma con occhio lungo o subito notato la non raccordatura tra carter e cilindro ma visto che i carter sono per un 46 cina allora tutto spiegato,
La preparazione segreta di Ikki io l'ho vista ed è molto redditizia ma non ho la necessita morbosa di renderla pubblica .

Per IkKKI le garette che si fanno nel Lazio alla fin fine non hanno alcun valore pero sono cmq sempre un qualcosa mediamente 20 iscritti per categoria , il confronto bisogna andarselo a cercare se poi uno non vuoile confrontarsi .......................allora ciao

vero IKKI nel lazio ci sono in media 20 iscritti e i primi 10 sono tutti piloti con team alle spalle..

qui i trofei vengono presi molto seriamente

manoloC1 22-02-08 12: 23

Quote:

Originariamente inviata da exPilota88 (Messaggio 607675)
vero IKKI nel lazio ci sono in media 20 iscritti e i primi 10 sono tutti piloti con team alle spalle..

qui i trofei vengono presi molto seriamente


Appunto come dicevo qualche pagina fa'....

exPilota88 22-02-08 12: 38

ecco vedi... vine confermato :D

e poi cmq RMMINIMOTO è molto rispettato a Roma,
( tra poco anche fuori il lazio) :rotfl:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 08: 48.

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