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fabrynetwork 19-05-12 13: 50

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Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1936059443)
Domanda: in che senso non deve forzare sui cuscinetti? Io sull'albero ho una certa interferenza rispetto ai cuscinetti e ho dovuto spingere per farcelo stare. E' un problema? perchè? come si può risolvere, rettificando?

Babbuska lo ha detto più volte che l'albero deve entrare con le mani e non solo lui, per diminuire l'interferenza bisogna passare un pò di carte vetro sull'albero,dove andrà il cuscinetto, per evitare interferenze esagerate e quindi sforzare e naturalmente oliare prima di far entrare l'albero. Si potrebbe pensare che in questo caso l'albero potrebbe avere un minimo di gioco, ma in altri post a detta di molti i bzm hanno quel piccolo gioco diminuendo,come conseguenza, gli attriti dell'albero durante la rotazione. Spero di aver imparato bene la lezione e non aver detto c....te:lol1:

Babbuska 20-05-12 06: 22

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936059465)
Babbuska lo ha detto più volte che l'albero deve entrare con le mani e non solo lui, per diminuire l'interferenza bisogna passare un pò di carte vetro sull'albero,dove andrà il cuscinetto, per evitare interferenze esagerate e quindi sforzare e naturalmente oliare prima di far entrare l'albero. Si potrebbe pensare che in questo caso l'albero potrebbe avere un minimo di gioco, ma in altri post a detta di molti i bzm hanno quel piccolo gioco diminuendo,come conseguenza, gli attriti dell'albero durante la rotazione. Spero di aver imparato bene la lezione e non aver detto c....te:lol1:

Tutto esatto, ma sulle sedi dei cuscinetti dell'albero meglio passare un poco di carta abrasiva fine tipo 800!!

ilniubbo 20-05-12 19: 29

Quindi è per diminuire gli sforzi assiali sull'albero e cuscinetti e quindi ridurre le perdite per attrito durante la rotazione se ho capito bene.

Mi domando però se così facendo l'albero resti centrato.

Inoltre volevo capire come fare il procedimento per bene. A mano mi sembra un po' impreciso come metodo. Inoltre volevo capire come fare la prova per sapere quando fermarsi con la carta vetro.

Babbuska 20-05-12 21: 20

Devi levigare con carta abrasiva fine le sedi dei cuscinetti dell'albero, vai per tentativi, poco per volta, pulisci, olii per bene e poi poni l'albero nei carter.
procedi fino a quando l'albero entra nei cuscinetti con le mani.
Per misurare il gioco dell'albero, a carter montati, ti accerti che "tirando e spingendo" l'albero si muova, poi lo accosti da un aparte, e sul lato opposto misuri con lo spessimetro, prendendo la misura tra la spalla dell'albero e l'anello del cuscinetto piantato nel carter.
L'albero, per centrarlo lo metti semplicemente a meta' (secondo me datala lavorazione è un operazione superflua)

valeriano 23-05-12 23: 07

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936059403)
L'erogazione del motore è strettamente legata alla fasatura di travasi e scarico,
ovvero con delle fasi alte molto difficilmente se non proprio mai otterrai tiro ai medi.
Quindi il mio consiglio nel montarlo portati subito ad una fasatura da tiro ai medi,
intorno a 120° 180° dopo semmai te lo aggiusti in base a come lo senti.
Cmq tieni presente che un motore con tiro ai medi ma con scarso allungo
poi ti costringe ad allungare i rapporti
e le prestazioni tornano come un motore che gira alto ma con rapporti corti,
un buon motore con tiro ai medi deve mantenere l'allungo come uno che gira alto.



Al motore che sto usando per ora (quello della foto a pag.12), ho montato un gt 39cc con fasature 121-181°, tutto sommato non va per niente male, ha un discreto tiro ai medi ed un buon allungo, non avendo il contagiri vado ad orecchio, comunque sale parecchio di giri, però se tento ti tarare la frizione sotto gli 8/9000 giri circa (sempre ad orecchio) si "siede" e nonostante i rapporti 6/72, entra in coppia quando il piccolo rettilineo (della pistina ricavata in un piazzale dove vado a girare di solito) è praticamente finito.
Il mio problema principale è che peso 100Kg, per questo motivo sto cercando di farmi un motore che riesca a tirare fuori dalle curve anche i cinghiali!
Mi piacerebbe poter tarare la frizione un po' più bassa, perché avendo iniziato da pochissimo con la minimoto, ed avendo guidato per 30 anni moto stradali, mi trovo malissimo quando a metà curva vado a prendere il gas in mano e per un po' la moto non si muove, fino a quando il motore non inizia ad urlare, vorrei poterlo "accompagnare" un po' di più.

valeriano 23-05-12 23: 10

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Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936059411)
Porta l'albero a controllare che sia centrato, assicurati che a carter chiuso l'albero abbia un gioco laterale di 4/5 decimi (l'albero deve entrare senza fosrza nei cuscinetti)
I carter limitati a raccordarli e curare che i travasi con il cilindro copino esattamente.
Se ai un cilindro diametreo 40 nominale puoi usare pistoni ita (hanno il fermo fascia al punto giusto, ma devi alzare il vilindro di 1,5mm perchè sono piu' alti)
Arretra il pacco 5/7mm e porta l'entrata dei carter ad una quota che permetta alle lamelle di aprirsi almeno 7mm.
usa il pacco originale trasformato in monopetalo, trova o costruisci in deviaflussi raccordato al diametro del carburatore (meglio 21) etc,etc..............
A cilindro montato controlli le fasi e vedi poi il dafarsi


Il pistone (come mi avevi già consigliato in un'altra discussione) ho preso lo Zocchi testa bombata con 5 centesimi di tolleranza, il fermo fascia però va a finire in mezzo al 5° travaso come nel pistone cinese dell'altro gt 40cc che ho già, io pensavo che avrebbe dovuto rimanere nello spazio tra un travaso e l'altro, sbagliavo?
Per l'apertura delle lamelle anche nell'altro motore ho limato i carter fino a farle aprire 7 mm con un distanziale che arretra il pacco di 6 mm, poi ho modificato il pacco costruendo un guidaflussi con lo stucco epossidico, rendendolo monopetalo e montando delle lamelle in carbonio da 0,30
Domenica mi ero messo per iniziare a raccordare il tutto, ma dopo 10 minuti di lavoro mi è morto il Dremel, si è bruciato il motore.:doh::doh::doh:
Ho ordinato il motore nuovo, ma ci vorranno una decina di giorni per averlo, quindi purtroppo sono fermo, non posso nemmeno vedere un po'le fasature per preparare le guarnizioni dello spessore giusto, perché se prima non freso la camera di manovella non riesco a far girare l'albero.
Per caso sai dove posso trovare delle rondelle calibrate in inox o alluminio per spessorare la cupola dentro alla testa?

Babbuska 24-05-12 09: 48

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Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936060317)
Il pistone (come mi avevi già consigliato in un'altra discussione) ho preso lo Zocchi testa bombata con 5 centesimi di tolleranza, il fermo fascia però va a finire in mezzo al 5° travaso come nel pistone cinese dell'altro gt 40cc che ho già, io pensavo che avrebbe dovuto rimanere nello spazio tra un travaso e l'altro, sbagliavo?
Per l'apertura delle lamelle anche nell'altro motore ho limato i carter fino a farle aprire 7 mm con un distanziale che arretra il pacco di 6 mm, poi ho modificato il pacco costruendo un guidaflussi con lo stucco epossidico, rendendolo monopetalo e montando delle lamelle in carbonio da 0,30
Domenica mi ero messo per iniziare a raccordare il tutto, ma dopo 10 minuti di lavoro mi è morto il Dremel, si è bruciato il motore.:doh::doh::doh:
Ho ordinato il motore nuovo, ma ci vorranno una decina di giorni per averlo, quindi purtroppo sono fermo, non posso nemmeno vedere un po'le fasature per preparare le guarnizioni dello spessore giusto, perché se prima non freso la camera di manovella non riesco a far girare l'albero.
Per caso sai dove posso trovare delle rondelle calibrate in inox o alluminio per spessorare la cupola dentro alla testa?

Tutto esatto, il pistone il fermo fascia lo deve avere propio in quel punto, non è il massimo ma in tutti i motori minimoto "buoni" è messo li'.
Non stare a preoccuparti di spessorare la testa.
Prima monta il cilindro, regola lo squish e poi misura le fasature, se propio devi spessorare alza il cilindro da sotto, controlli a che fasi arrivi e in caso ti ingegni per spessorare la cupola.
Personalmente agirei tornendo la banda di squish della cupola stessa.
Riguardo alla cupola accertati che abbia un inclinazione uguale o di un paio di gradi maggiore della bombatura del pistone (lo verifichi con il filo di stagno, nella parte esterna vicino al cilindro deve essere poco piu' schiacciato che dalla parte interna verso la candela)
Sei fortunato ad avere il cilindro diametro 40, anche io ne ho uno, ma è stato un po' sballato di fasi dal precedente propietario

Io_N-Bello 26-05-12 00: 25

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Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936060316)
Al motore che sto usando per ora (quello della foto a pag.12), ho montato un gt 39cc con fasature 121-181°, tutto sommato non va per niente male, ha un discreto tiro ai medi ed un buon allungo, non avendo il contagiri vado ad orecchio, comunque sale parecchio di giri, però se tento ti tarare la frizione sotto gli 8/9000 giri circa (sempre ad orecchio) si "siede" e nonostante i rapporti 6/72, entra in coppia quando il piccolo rettilineo (della pistina ricavata in un piazzale dove vado a girare di solito) è praticamente finito.
Il mio problema principale è che peso 100Kg, per questo motivo sto cercando di farmi un motore che riesca a tirare fuori dalle curve anche i cinghiali!
Mi piacerebbe poter tarare la frizione un po' più bassa, perché avendo iniziato da pochissimo con la minimoto, ed avendo guidato per 30 anni moto stradali, mi trovo malissimo quando a metà curva vado a prendere il gas in mano e per un po' la moto non si muove, fino a quando il motore non inizia ad urlare, vorrei poterlo "accompagnare" un po' di più.

Forse non ti manca tiro in basso,
ma semplicemente entra in coppia troppo brusco,
potresti provare inzialmente delle lamelle più dure,
e se non hai problemi di raffreddamento qualche ugello più stretto allo spillo marmitta,
se ancora non basta devi abbassare qualche grado le fasi usando una cupola differente.
Già, il pacco C1 di suo non ha il guidaflussi, l'hai fatto?

valeriano 27-05-12 20: 35

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936060803)
Forse non ti manca tiro in basso,
ma semplicemente entra in coppia troppo brusco,
potresti provare inzialmente delle lamelle più dure,
e se non hai problemi di raffreddamento qualche ugello più stretto allo spillo marmitta,
se ancora non basta devi abbassare qualche grado le fasi usando una cupola differente.
Già, il pacco C1 di suo non ha il guidaflussi, l'hai fatto?

Il guidaflussi l'ho costruito con lo stucco epossidico, e le lamelle sono da 0,30 realizzate con carbonio Polini, mi sembrano già piuttosto durette.
La marmitta è la cina pancia larga con silenziatorore originale, la cupola è la Zocchi, mentre le fasature sono 121° e 181°.

Però forse stiamo andando un po' troppo OT, dato che questa discussione è dedicata all'albero corsa 39,2, forse ci conviene continuare qui:
http://www.minimotovrforum.it/minimo...t-46-c1-8.html
Qui si parla del gt 46cc, dato che ho ancora qualche dubbio da chiarire sulla lavorazione del cilindro 46cc che sto montando sul nuovo motore.


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