Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341087)

Ragazzi qui stiamo un po' cadendo nel ridicolo,veramente. Si paragonano motori da motosega a motori racing che sviluppano n-volte la potenza dei primi.
Ricordo che per sviluppare n-volte la potenza,devono produrre molto più calore e avere il massimo rendimento meccanico possibile,che si ha utilizzando soluzioni per minimizzare l'attrito con accoppiamento stretti e precisi. Questo vuol dire che devono anche lavorare in un range di temperature ben preciso,altrimenti il tutto va a farsi benedire.

Non capisco chi si ostina a dire che i motori raffreddati ad aria non hanno problemi di temperatura ma io mi chiedo:

a) avete provato a mettere una sonda sottocandela per verificare le temperature?

b) avete provato a verificare lo stato dei componenti attraverso precise misurazioni dopo X cicli termici? Intendo cilindricità canna,ortogonalità piani e usura pistone. L'alluminio ne risente parecchio,è per quello che i motori raffreddati ad aria sono al 90% in ghisa,poichè è più stabile. Ovviamente si parla di motori seri (che sono sempre in alluminio),mica una motosega.

c) non avete pensato che,in luogo della condizione + potenza = + calore,siete notevolmente limitati nella ricerca delle prestazioni pena una loro rapida decaduta dopo pochi giri e/o rischi di grippaggio? Per non rischiare di rompere potete girare con accoppiamenti più larghi,ma allora si torna al fatto che ciò non va d'accordo con le prestazioni.

d) avete pensato al motivo per cui,nelle corse,sono almeno 30 anni che si usa il raffreddamento a liquido? Sarà che sono più sicuri,manetengono le prestazioni più a lungo ed è possibile avere motori spinti senza mandarli in crisi dopo 2 giri?
Ribadisco quello che ho detto nell'altra discussione...l'aria viene considerata un isolante termico,l'acqua invece un ottimo conduttore termico (circa 3 volte migliore dell'aria,parlando di coefficienti di conduzione)


E ce ne sarebbero ancora tante da dire...ma si sta parlando di aria fritta qua.

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1340700)

beh...hai detto che non siamo in grado di utilizzare a pieno queste potenze!! allora perchè utilizzare i motori raffreddati a liquido???

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1340833)

per matrix. la mini è già in cantiere di farla/comprarla visto anche il momento favorevole per chi acquista, al max mi farai una laser per me :lol1: a presto vecchio :si:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1340964)

piccolo ot, sai dove si procura colla e materiale? i pattini me li faccio, il forno ce l'ho ma il resto mi manca.... :lol1:

Originariamente inviata da WIDE (Messaggio 1341039)

straquoto RR!!

io per un lungo periodo alla moto mettevo praticamente solo la miscela...il materiale di consumo tipo gomme frizioni pasticche si usurano allo stesso modo...

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341087)

Ragazzi qui stiamo un po' cadendo nel ridicolo,veramente. Si paragonano motori da motosega a motori racing che sviluppano n-volte la potenza dei primi.
Ricordo che per sviluppare n-volte la potenza,devono produrre molto più calore e avere il massimo rendimento meccanico possibile,che si ha utilizzando soluzioni per minimizzare l'attrito con accoppiamento stretti e precisi. Questo vuol dire che devono anche lavorare in un range di temperature ben preciso,altrimenti il tutto va a farsi benedire.

Non capisco chi si ostina a dire che i motori raffreddati ad aria non hanno problemi di temperatura ma io mi chiedo:

a) avete provato a mettere una sonda sottocandela per verificare le temperature?

b) avete provato a verificare lo stato dei componenti attraverso precise misurazioni dopo X cicli termici? Intendo cilindricità canna,ortogonalità piani e usura pistone. L'alluminio ne risente parecchio,è per quello che i motori raffreddati ad aria sono al 90% in ghisa,poichè è più stabile. Ovviamente si parla di motori seri (che sono sempre in alluminio),mica una motosega.

c) non avete pensato che,in luogo della condizione + potenza = + calore,siete notevolmente limitati nella ricerca delle prestazioni pena una loro rapida decaduta dopo pochi giri e/o rischi di grippaggio? Per non rischiare di rompere potete girare con accoppiamenti più larghi,ma allora si torna al fatto che ciò non va d'accordo con le prestazioni.

d) avete pensato al motivo per cui,nelle corse,sono almeno 30 anni che si usa il raffreddamento a liquido? Sarà che sono più sicuri,manetengono le prestazioni più a lungo ed è possibile avere motori spinti senza mandarli in crisi dopo 2 giri?
Ribadisco quello che ho detto nell'altra discussione...l'aria viene considerata un isolante termico,l'acqua invece un ottimo conduttore termico (circa 3 volte migliore dell'aria,parlando di coefficienti di conduzione)


E ce ne sarebbero ancora tante da dire...ma si sta parlando di aria fritta qua.

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1341116)

che mi frega se non riesco a sfruttare a pieno un motore? l'importante e' che quel poco che sfrutto mi dia soddisfazione!

quante R1 e GSXR si vedono girare???
pensi che tutti quelli che le guidino sappiano sfruttarle appieno?



hai detto la parola giusta, costruiscitela, vedrai che soddisfazione!
per la laser... ci vogliono tempi biblici, oltre alla mia ne sto facendo altre 3, ma ci vuole tantissimo tempo per andare avanti!!!



onestamente no, prova a mandargli un pm :si:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1341122)

si, ma non è che alle suddette r1 o gsx-r si spezzino catene o gomme ad ogni uscita in pista.... :lol1:

per il costruire la moto, ci stò ragionando da un pò, ma tranne una cosa simile alla laser o comunque a qualche cosa di copiato da altro non riesco a fare. alla fine prenderò un vecchio telaio di stamas(che mi sono sempre trovato) e proverò a pensarci su. magari realizzarò la mini del futuro, motore a protoplasma, ciclistica ad autoapprendimento di piste e gomme fotoniche :lol1: :lol1:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1341067)

allora non ti resta che provare, ne riparliamo fra 2-3 anni per sapere come è andata :si:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341087)

Ragazzi qui stiamo un po' cadendo nel ridicolo,veramente. Si paragonano motori da motosega a motori racing che sviluppano n-volte la potenza dei primi.
Ricordo che per sviluppare n-volte la potenza,devono produrre molto più calore e avere il massimo rendimento meccanico possibile,che si ha utilizzando soluzioni per minimizzare l'attrito con accoppiamento stretti e precisi. Questo vuol dire che devono anche lavorare in un range di temperature ben preciso,altrimenti il tutto va a farsi benedire.

Non capisco chi si ostina a dire che i motori raffreddati ad aria non hanno problemi di temperatura ma io mi chiedo:

a) avete provato a mettere una sonda sottocandela per verificare le temperature?

b) avete provato a verificare lo stato dei componenti attraverso precise misurazioni dopo X cicli termici? Intendo cilindricità canna,ortogonalità piani e usura pistone. L'alluminio ne risente parecchio,è per quello che i motori raffreddati ad aria sono al 90% in ghisa,poichè è più stabile. Ovviamente si parla di motori seri (che sono sempre in alluminio),mica una motosega.

c) non avete pensato che,in luogo della condizione + potenza = + calore,siete notevolmente limitati nella ricerca delle prestazioni pena una loro rapida decaduta dopo pochi giri e/o rischi di grippaggio? Per non rischiare di rompere potete girare con accoppiamenti più larghi,ma allora si torna al fatto che ciò non va d'accordo con le prestazioni.

d) avete pensato al motivo per cui,nelle corse,sono almeno 30 anni che si usa il raffreddamento a liquido? Sarà che sono più sicuri,manetengono le prestazioni più a lungo ed è possibile avere motori spinti senza mandarli in crisi dopo 2 giri?
Ribadisco quello che ho detto nell'altra discussione...l'aria viene considerata un isolante termico,l'acqua invece un ottimo conduttore termico (circa 3 volte migliore dell'aria,parlando di coefficienti di conduzione)


E ce ne sarebbero ancora tante da dire...ma si sta parlando di aria fritta qua.

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1341119)

esatto, tempo fa potevi fare questo. ora non è così ovvio. sarò sfortunato io, ma catene, massette, gomme, praticamente ogni uscita. poi, non è tanto il discorso costa più il motore ad aria o ad acqua, costa di più il 2° come usura componentidimer*a! non ho scelto i componenti giusti? sicuro, ma li ho provato praticamente tutti e tranne aver risolto i problemi alle gomme passando ad un'altra marca, il resto mi ha mandato in depressione(si fa per dire :lol1:)

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1341331)

quindi arriverei a 16 anni di attività con motori ad aria...quella che che ho mi basta per darmi delle conferme!!! :si:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1341332)

secondo te posso paragonare motori da competizione con dei motori di una motosega???
ti sto dicendo che il principio non è cosi differente tra motori con il solito tipo di raffreddamento...se vuoi ci sono migliaia di esempi di motori raffreddati ad aria usati nelle competizioni...io da piccolo facevo motocross e tutti avevano motori raffreddati ad aria...e non si parla di minicross cinesi...ma di motori da trofeo molto spinti...si parla di potenze che vanno dai 10 ai 12 cavalli alla ruota...che però nel motocross si sa che le velocità non sono eccessive...quindi se non danno problemi di raffreddamento quelli perchè dovrebbero darlo i nostri...ci sta che come sono fatti ora diano anche dei problemi...ma che cacchio di motori hanno sviluppato??? saranno stati cosi pirla??? mah....tengo a precisare che il minicross che ho io avrà bruciato almeno 150 litri di miscela...mai dato alcun tipo di problema ne cali di potenza...comunque non prendetela come se mi stessi impuntando...e se vi sembro maleducato o arrogante mi dispiace, ma non riesco a capire come è possibile che i motori raffreddati ad aria danno tutti questi problemi e io non me ne sono mai accorto dopo anni di utilizzo???

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1341116)

che mi frega se non riesco a sfruttare a pieno un motore? l'importante e' che quel poco che sfrutto mi dia soddisfazione!

quante R1 e GSXR si vedono girare???
pensi che tutti quelli che le guidino sappiano sfruttarle appieno?

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341347)

Allora fallo. E' inutile stare a discutere se poi uno è fermo sulle proprie posizioni e non sta ad ascoltare gli altri. :si:
Io non vedo alcun vantaggio nei motori raffreddati ad aria,anzi,solo svantaggi parlando di prestazioni e affidabilità L'unico pro è la minore spesa all'acquisto,uno evita di comprare radiatore e pompa...ma se uno ha già un motore LC,perchè passare ad uno ad aria?


@nicpape

il messaggio non era rivolto a te ma in generale,non potevo quotare un post in particolare perchè più persone hanno tirato fuori l'argomento in più occasioni. Il tuo intento,ossia la domanda se può far risparmiare,era chiara ma esulava dal mio post :si:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341347)

Non sono io ad aver accennato alle motoseghe...il principio non è differente ma lo scopo si. Sono motori che faranno 1cv,girano con accoppiamenti larghissimi e non gliene frega nulla delle temperature. Un motore "ad alte prestazioni" non può permettersi di essere raffreddato ad aria,invece,perchè altrimenti alte potenze se le sogna.
I minicross che dici tu ho presente quali sono...e sono tutt'altro che dei motori "da trofeo molto spinti",assomigliano un po' ai kart 60cc dei bambini,sempre raffreddati ad aria. Ribadisco comunque,se sei convinto delle tue ragioni non ha senso stare a discutere,segui le tue idee :)