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emare 11 03-10-08 21: 22

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Originariamente inviata da SRT (Messaggio 778606)
aumentando la lunghezza della biella le luci si abbassano leggermente...diciamo che il vantaggio in termini di time area si ha cmq con allungamento di almeno 5mm...ma è qualcosa di minimo (meno di 1° mi pare)
i veri vantaggi della biella lunga sono altri

sinceramente non riesco a capire. la lunghezza della biella come cavolo fa ad influire sul time area? a parte che hai detto che le luci "si abbassano" e si ha un vantaggio di time area che è un controsenso secondo me.:smt132
perchè secondo me una biella può essere anche piuì lunga di 20 metri che i gradi delle luci rimangono gli stessi...

G2PS R&D 04-10-08 00: 05

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 778437)
spiegami questa che non la capisco proprio... sembra che parli di corsa piu che di biella... :smt132

Hai ragione questo fatto sembra illogico ma non lo è affato anzi è pura meccanica.
Se tu allunghi l'interasse della biella cambi il rapporto tra l'angolo che forma la biella con l'asse cilindro e l'angolo di manovella sempre rispetto all'asse del cilindro. Questo fattore e quello che influenza il movimento rettilineo del pistone. Infatti aumentando questo rapporto si diminuisce la velocità istantanea del pistone e quindi lo spazio che esso compie a pari angolo di manovella. Percui se l'altezza del travaso rimane fissa, il pistone ci impiega + tempo e quindi + gradi di manovella(e quindi fasatura) per coprire lo stesso spazio...spero di essere stato chiaro.
Altrimenti se non sei convinto ti posto le formule e ti fai i conti:si:

AlienArmy 04-10-08 00: 31

Quote:

Originariamente inviata da G2PS R&D (Messaggio 778775)
Hai ragione questo fatto sembra illogico ma non lo è affato anzi è pura meccanica.
Se tu allunghi l'interasse della biella cambi il rapporto tra l'angolo che forma la biella con l'asse cilindro e l'angolo di manovella sempre rispetto all'asse del cilindro. Questo fattore e quello che influenza il movimento rettilineo del pistone. Infatti aumentando questo rapporto si diminuisce la velocità istantanea del pistone e quindi lo spazio che esso compie a pari angolo di manovella. Percui se l'altezza del travaso rimane fissa, il pistone ci impiega + tempo e quindi + gradi di manovella(e quindi fasatura) per coprire lo stesso spazio...spero di essere stato chiaro.
Altrimenti se non sei convinto ti posto le formule e ti fai i conti:si:

Giusto per capire se ti seguo o meno: con la biella più lunga l'angolo tra essa e l'asse del cilindro diminuisce mentre aumenta l'angolo di manovella? Ed il rapporto è dato dal secondo sul primo?

STEVEN73 04-10-08 13: 55

Visto che in materia sono di una ignoranza stratosferica, se volessi misurare da solo i gradi dei travasi come devo fare? So che in teoria si usa il gognometro(credo), ma come?

AlienArmy 04-10-08 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da STEVEN73 (Messaggio 778987)
Visto che in materia sono di una ignoranza stratosferica, se volessi misurare da solo i gradi dei travasi come devo fare? So che in teoria si usa il gognometro(credo), ma come?

Post e Video by Franco65

SRT 04-10-08 20: 09

Quote:

Originariamente inviata da GIOVA#86 (Messaggio 778620)
:si:
tipo????che vantaggi dà???mi piace sta discussione ci stiamo scambiando diversi pareri

principalmente una diminuzione degli attriti per via della diminuzione delle spinte laterali della biella
inoltre il pistone verso il pms e pmi è più lento (al punti morti "sta fermo" più tempo) e ciò permette di poter aumentare rdc e anticipo

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 778661)
sinceramente non riesco a capire. la lunghezza della biella come cavolo fa ad influire sul time area? a parte che hai detto che le luci "si abbassano" e si ha un vantaggio di time area che è un controsenso secondo me.:smt132
perchè secondo me una biella può essere anche piuì lunga di 20 metri che i gradi delle luci rimangono gli stessi...

non è un controsenso
l'area della luce è predefinita
se con una X biella hai 130°,con una più lunga Y hai 129...se con la biella Y riporti le fasi a com'erano inizialmente devi alzare,quindi aumentare la superficie della luce
quindi il time area è maggiore :)

jourdan975 05-10-08 10: 39

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 779173)
principalmente una diminuzione degli attriti per via della diminuzione delle spinte laterali della biella
inoltre il pistone verso il pms e pmi è più lento (al punti morti "sta fermo" più tempo) e ciò permette di poter aumentare rdc e anticipo



non è un controsenso
l'area della luce è predefinita
se con una X biella hai 130°,con una più lunga Y hai 129...se con la biella Y riporti le fasi a com'erano inizialmente devi alzare,quindi aumentare la superficie della luce
quindi il time area è maggiore :)

si il time area è superiore data la superficie maggiore ma i gradi rimangono gli stessi che vantaggi se ne hanno?

dminneci 11-10-08 13: 05

upp upp..
dai..

emare 11 11-10-08 13: 42

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 779173)

non è un controsenso
l'area della luce è predefinita
se con una X biella hai 130°,con una più lunga Y hai 129...se con la biella Y riporti le fasi a com'erano inizialmente devi alzare,quindi aumentare la superficie della luce
quindi il time area è maggiore :)

Quote:

Originariamente inviata da G2PS R&D (Messaggio 778775)
Hai ragione questo fatto sembra illogico ma non lo è affato anzi è pura meccanica.
Se tu allunghi l'interasse della biella cambi il rapporto tra l'angolo che forma la biella con l'asse cilindro e l'angolo di manovella sempre rispetto all'asse del cilindro. Questo fattore e quello che influenza il movimento rettilineo del pistone. Infatti aumentando questo rapporto si diminuisce la velocità istantanea del pistone e quindi lo spazio che esso compie a pari angolo di manovella. Percui se l'altezza del travaso rimane fissa, il pistone ci impiega + tempo e quindi + gradi di manovella(e quindi fasatura) per coprire lo stesso spazio...spero di essere stato chiaro.
Altrimenti se non sei convinto ti posto le formule e ti fai i conti:si:

ah porco cane...
adesso ho capito.
giuro che questa non l'avevo mai pensata.
interessante, però sinceramente ora che la so, dubito di poterne ricavare dei vantaggi :smt146

comunque sia ho visto in giro gente che vendeva bielle piu' lunghe di 2 decimi... e se ne andava in giro trotterellando come se fosse in possesso del segreto del santo gral...
mel'ha chiesto anche a me "ti interessano bielle +lunghe di 2 decimi?"
io gli risposi "a te interessano degli adesivi bzm gialli invece che blu e rossi? se vuoi facciamo scambio!"...
ho fatto una cazzata vero?:smt147

DESMODAVIDE 27 11-10-08 16: 44

oggi ho provato a misurare le mie di un bz 50 originale sempre se le ho prese giuste:rotfl: giudicate voi grazie scusate x i nomi:
SCARICO 173
BOOSTER 187
PRINCIPALE (SOTTO IL BOOSTER) 127
SECONDARIO 129
COANDA (I DUE PICCOLINI?) 125

SRT 11-10-08 17: 59

Quote:

Originariamente inviata da DESMODAVIDE 27 (Messaggio 784424)
oggi ho provato a misurare le mie di un bz 50 originale sempre se le ho prese giuste:rotfl: giudicate voi grazie scusate x i nomi:
SCARICO 173
BOOSTER 187
PRINCIPALE (SOTTO IL BOOSTER) 127
SECONDARIO 129
COANDA (I DUE PICCOLINI?) 125

sballate...soprattutto i booster

l'unico giusto è lo scarico principale...

tutti i travasi,primario,secondario e controluce sono tutti più bassi...mediamente sono 121-122 di serie

emare 11 11-10-08 19: 45

non sono piu' bassi i booster dello scarico?

dminneci 12-10-08 11: 16

Quote:

Originariamente inviata da DESMODAVIDE 27 (Messaggio 784424)
oggi ho provato a misurare le mie di un bz 50 originale sempre se le ho prese giuste:rotfl: giudicate voi grazie scusate x i nomi:
SCARICO 173
BOOSTER 187
PRINCIPALE (SOTTO IL BOOSTER) 127
SECONDARIO 129
COANDA (I DUE PICCOLINI?) 125

lo scarico principale in genere è + alto dei booster...;)

dminneci 12-10-08 11: 20

io però ho sempre una domanda da fare...
che vantaggi ci sono a modificare le fasature portandole a gradi + alti come cita sb07 o mantenendole a gradi bassi 120° circa?

vassu07 12-10-08 13: 24

Quote:

Originariamente inviata da GIOVA#86 (Messaggio 771890)
allora alzando la fasatura su quel travaso viene anticipata l'aspirazione quindi le lamelle vengono aperte prima così facendo il motore tira di più in basso, quel travaso và allineato con gli altri che gli stanno accanto e poi và alzato di circa 1mm rispetto a loro, per finire tutto se guardate in un cilindro i travasi non sono regolari hanno scalini e non sono profilati, una bella pulizia garantisce una resa migliore ai bassi regimi, toglie il punto morto in erogazione

scusate la mia ignoranza nel settore minimoto, ma perchè il lavaggio (fronte scarico) deve essere + alto degli altri travasi nelle minimoto???

io come già detto non ho esperianza in sti motorini, ma ho messo le mani in tanti 2t, dagli scooter, ai 125-250 sp... e ho visto da vicino qualche gp....

ma il lavaggio è sempre + basso degli altri travasi.... Come mai qui è viceversa???

dminneci 12-10-08 13: 40

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 784727)
scusate la mia ignoranza nel settore minimoto, ma perchè il lavaggio (fronte scarico) deve essere + alto degli altri travasi nelle minimoto???

io come già detto non ho esperianza in sti motorini, ma ho messo le mani in tanti 2t, dagli scooter, ai 125-250 sp... e ho visto da vicino qualche gp....

ma il lavaggio è sempre + basso degli altri travasi.... Come mai qui è viceversa???

forse perchè negli sooter e nei motori a marce, servono range diversi..
nei nostri monomarcia, e privi di variatori, servono range molto più ampi di cavalleria..

vassu07 12-10-08 13: 48

certo, perchè nei gp i cavalli non hanno importanza...
mi sembra che la cavalleria per un 125 sp che ha circa 35 cv, sia lo stesso rapporto dei 14cv per un cilindro 50 da mini.... ma come dici tu nelle mini si cerca la cavalleria... mentre i un 125 gp con 50 cv, minimo, la cavalleria non si cerca, pur avendo una maggior potenza specifica del 50ino da mini.... :smt132 ;)

dminneci 12-10-08 13: 51

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 784739)
certo, perchè nei gp i cavalli non hanno importanza...

certo.. sicuramente.. ma da quello che ho capito leggendo qua, variando permette alle lamelle di aprire leggermente prima, e magari su moto o scooter, che raggiungono altre velocità, quella modifica, manda le lamelle in risonanza moolto prima..
poi.. io attendo le risposte degli esperti...

fred81 12-10-08 13: 59

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 784739)
certo, perchè nei gp i cavalli non hanno importanza...
mi sembra che la cavalleria per un 125 sp che ha circa 35 cv, sia lo stesso rapporto dei 14cv per un cilindro 50 da mini.... ma come dici tu nelle mini si cerca la cavalleria... mentre i un 125 gp con 50 cv, minimo, la cavalleria non si cerca, pur avendo una maggior potenza specifica del 50ino da mini.... :smt132 ;)

Dminneci ha detto che serve avere un range piu ampio di utilizzo del motore,con il cambio su SP e GP puoi tenere il motore sempre alto di giri,con la minimoto monomarcia senza variatore sei obbligato a fare compromessi

vassu07 12-10-08 14: 01

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 784743)
certo.. sicuramente.. ma da quello che ho capito leggendo qua, variando permette alle lamelle di aprire leggermente prima, e magari su moto o scooter, che raggiungono altre velocità, quella modifica, manda le lamelle in risonanza moolto prima..
poi.. io attendo le risposte degli esperti...

, impossibile, perchè le mini hanno regimi di rotazione anche dupriori a 18000.... uno scooter 70 se arriva a 15000 è tanto, e un 125 sp 13000 un gp viaggia al max a 14000.. regimi inferiori a quelli di una mini.... quindi il discorso risonanza lamelle non credo sia valido.

ho fatto questa domanda, perhè io ho una c1 con 46 ed essendo un 39 alesato il lavaggio di abbassa di fasatura... ho notato anch'io che nel 39 il lavaggio ha la stessa durata dei travasi(come mi pare di capire su quasi tutti i cilidri da mini), ma data l'esperianza che ho avuto nelle altre categorie, ho alzato si la luce, ma mantendendola qualche grado + bassa delle altre....
Vorrei capire perchè questa differenza, sostanziale, fra queste categorie di 2t


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